Kurze Fragen- Kurze Antworten

Ok, wenn ich Deiner Argumentation jetzt so Folge...

Wo hast Du diese Unterscheidung gefunden zwischen Stäben und Tränken?

Ist der Trank mit seiner 1x Anwendung nicht genau gleich wie der Stab mit 50x Ladungen?

Müsste man bei einem Trank streng genommen nicht auch von 1x Ladung sprechen?

Und auch bei Schriftrollen! Ja, Schriftrollen! Die haben auch nur 1x Ladung und nichts anderes!

Es macht keinen Unterschied, ob man bei einem Trank oder Schriftrolle 1 Ladung hinschreibt oder nicht. Es ist ja das gleiche. Somit ist der Wesenszug anwendbar.

...oder wie?

Dennoch hast Du bei einem nicht genau genug aufgepasst: der Erschaffung.

Bei der Erschaffung gibt es einen Unterschied: die Öffnungsglocke wird per "Wundersamen Gegenstand herstellen" erschaffen, ein Zauberstab per "Zauberstäbe herstellen"

...und lass mich mal nachdenken. Bei magischen Pfeilen ist es doch auch so. Das sind nur versteckte Ladungen! Und wenn man sie abschießt, dann sind sie zerbrochen oder verloren gegangen. Genauso wie bei Ladungen: ein Pfeil verschossen = eine Ladung weniger. Keine Regel, die den Vergleich mit Ladungen explizit ausschließt. Es ist das gleiche!

Der Wesenszug ist auch bei magischen Pfeilen anwendbar!

Du merkst: Deine Argumentationskette gefällt mir.

Ich glaube (Achtung gefährliches Halbwissen) das fällt dann unter "Ladung (50)" unter der Kategorie "Speziell" in der Tabelle: Preise magischer Gegenstände in Magische Gegenstände erschaffen. Da ist als Beispiel der Widderring angegeben, der nach dem Verbrauch seiner Ladungen zu einem nicht-magischem Ring wird. Ergo nicht wiederaufladbar ist, aber dafür werden die Herstellkosten halbiert.

Unter der Herstellung von Zauberstecken findet man den Hinweis, dass eine Benutzung mehrere Ladungen verbrauchen kann. Ist das der Fall teilt man den ursprünglichen Preis durch die Anzahl der Ladungen, die der Gegenstand pro Benutzung braucht.

Bei der Öffnungsglocke würde das dann ja bedeuten 5 Ladungen pro Nutzung. Klopfen ist Grad 2, Zauberstufe 11

((2 x 11 x 750 GM) / 5) / 2 = 1.650 GM zur Herstellung einer Öffnungslocke. Im Buch steht 1.500 GM knapp daneben ist zwar auch vorbei, kommt dem jedoch sehr nahe.

Zitat von Ju-mo

Erst dieser Wesenszug, der erst viel später dazu gekommen ist ändert das unter Umständen

Jein - bei Stecken ist das immer in abgespeckter Version machbar. Ein Zauberkundiger kann am Morgen, wenn er Zauber vorbereitet, auch einen Teil seiner Zauberkraft in den Stecken leiten. Dafür müssen einer oder mehrere der Zauber, die in dem Stecken gespeichert sind, auf seiner Zauberliste stehen und er muss in der Lage sein, mindestens einen dieser Zauber selbst zu wirken. Auf diese Weise kann eine Ladung wieder aufgefrischt werden. Der Zauberkundige muss dafür einen Zauberplatz oder einen vorbereiteten Zauber aufgeben, dessen Grad dem höchsten Grad entspricht, den ein in dem Stecken gespeicherter Zauber besitzt.

Das hast Du ja oben bereits erwähnt (als ich es zeitgleich geschrieben haben muss)

Zitat von Ju-mo

Um ganz blöd zu sein:

Ich finde noch immer keine Unterscheidung zwischen Ladungen und mehrfachanwendungen

Zumindest zum herstellen gibt es nur Ladungen (wenn man einmal benutzbare Gegenstände wie Tränke ausnimmt)

Würde ich also etwas nach dem Vorbild einer Öffnungsglocke Craften wollen müsste ich auf Regeln für Ladungen zurückgreifen

(Oder Anwendungen am Tag)

Oder übersehe ich etwas?

Alles anzeigen

Den Unterschied habe ich auch nicht wirklich gefunden und bin dann im Grundregelwerk über den Passus gestolpert (Link habe ich oben ja bereits eingefügt http://prd.5footstep.de/Grundregelwerk…acheAnwendungen)

Da wird zumindest ein Unterschied erwähnt, welcher möglicherweise nur begrenzt Regel-relevant ist, aber zumindest etwas in der Richtung andeutet.

Wenn man sich die Preistabellen zur Herstellung magischer Gegenstände schaut, dann variiert das zwischen - "Einmalig, Ladungen, Aktiviert durch Benutzer oder dauerhaft aktiv"

Das geht doch schon stark in die Richtung...

Ich finde es nachvollziehbar, wenn man sich dieser Thematik anhand der Craft-Regeln annähert, aber da entsteht dann auch schnell die Krux, weil man da sehr unterschiedlich rangehen kann.

Zitat von Ju-mo

Nach welchen Regeln wurde sie gebaut, damit man das nicht ausnutzen kann.

Ich habe nicht vor das auszunutzen, ich werde das alles über Zauberstäbe machen, weil es viel besser ist.

Das ist ja ein Widerspruch in sich. Die Öffnungsglocke hat ja ein festgelegten Herstellungsprozess (Voraussetzungen Wundersamen Gegenstand herstellen, Klopfen; Kosten 1.500 GM.) Bei einem Zauberstab wären wir dann bei 3.750 Gold (also die Hälfte von einer Öffnungsglocke, weil der Stab 50 Ladungen hat). Bei einem Stecken wären wir dann bei 6.400 GM, also viermal so teuer (aber kann dann auch ohne Wesenszug aufgefrischt werden) u.s.w.

Natürlich neigt man dazu günstiger und besser herzustellen - warum auch nicht? Aber auch das ist "ausnutzen" der Regeln...

Deshalb steht im Grundregelwerk ja auch "Am Einfachsten ermittelt man den Preis, indem man den neuen Gegenstand an einen bereits vorhandenen anpasst, für den es bereits Preisinformationen gibt – die kann man dann als Leitfaden benutzen."

Was das ganze dann aber auch noch verkomplizieren kann - bei der Fülle an vergleichbaren Gegenständen

Hi Leute!
1) Kannes sein, dass es das Forum bei ulisses-spiele nicht mehr gibt? Wollte mal ein altes posting von mir wieder anschauen, aber irgendwie kann ich mich nicht mehr einloggen..

2) zur eigentlichen Frage:
Wie verhält es sich mit den Bonuszaubern/-zauberplätzen, die man durch hohe Attribut Mods bekommt? Bisher hatten wir es so gespielt, dass man halt z.B. bei (Arkanist) IN 18 einen Platz für Grad1, einen für Grad2, Grad3, Grad4 Sprüche bekommt. Natürlich können die auf Stufe 1 nicht mit Zaubern 2.-4. Grades belegt werden, aber aufgrund der Regel, dass man in höherstufen Plätzen auch Zauber niedrigeren Grades vorbereiten darf, hielten wir es für möglich, z.B. auf Charakter Stufe 1 die normalen 2 Grad1 Zauber vorzubereiten + 4x Grad1 für den IN Mod (bzw. beim Arkanisten natürlich nur 2 vorbereiten, aber diese zwei 6mal wirken zu können - 2mal regulär + 4mal wegen IN Mod).
Jetzt meinte ein neuer Spieler in der Gruppe, dass das falsch wäre und die Bonusplätze erst mit erreichen der entsprechenden Stufe freigeschaltet würden (also damit 2 vorbereiten, die dann 3mal pro Tag wirken können).
Für D&D 3.5 Regelwerk konnte er es uns auch schriftlich zeigen, für PF haben wir allerdings keine explizite Stelle im GRW gefunden (zumindest im deutschen GRW - keine Ahnung, ob es im englischen etwas besser formuliert wurde), die seine Aussage untermauert.
Was meint ihr hier im Forum? Und lässt sich eine der beiden Positionen schlüssig anhand des Regelwerks belegen? Ich finde beide Positionen bisher argumentativ plausibel...

Zitat von Ju-mo

1.)

Heißt das, dass wenn ich die Rüstung des Gegners berühre (ein Gegenstand der von jemand anderem getragen wird) diese mit mir mit wegteleportieren kann?

Stell ich mir sehr komisch (und auch recht mächtig) vor, wenn der MAG der eig nur noch fliehen will einem Gegner die Rüstung wegnimmt/wegnehmen kann

Ich würde sagen, dass das schon funktioniert. Jedoch bekommt der Träger der Rüstung einen Gelegenheitsangriff, da die Reichweite Berührung unmittelbar aus einem bedrohter Feld heraus geschehen muss (ohne metamagie), womit der Teleport eventuell verhindert werden kann, oder der flüchtende Magier riskiert nochmal auf die Mütze zu bekommen.

Zitat von Ju-mo

2.)

Und ab wann berühre ich einen Gegenstand, darf ich auch hier im Rahmen des Zaubers als freie Aktion einen Berührungsangriff gegen einen Gegenstand machen?

Also angenommen ich möchte den Kerkerschlüssel der sich 6m von mit entfernt befindet mitmit mitteleportieren.

Als Bew-Aktion hin, als Standard- Aktion den Zauber gewirkt, aber keine (regeltechnische) Zeit den Schlüssel in die Hand zu nehmen.

2.1) Einmal der Fall er liegt auf einem Tisch/hängt an der Wand

2.2) Einmal der Fall er wird am Gürtel des Kerkermeisters getragen

Alles anzeigen

Ich denke nicht, dass man das so handhaben kann. Durch Metamagie eventuell, aber als freie Aktion?? Würde ja dann mit dabeistehen.

D.h. Bewegungsaktion Hingehen, anfassen (wäre je nach Lage des Schlüssels als Freie Aktion denkbar) und Standardaktion teleportieren. Schlüssel am Mann ist ja dann der gleiche Fall wie die Nr. 1.

Zitat von Ju-mo

3.)

Angenommen jemand stirbt und der Magier möchte sich mit der Leiche (die ja als Objekt zählt) wegteleportieren, der Gegner möchte dies aber verhindern.

Jetzt halten beides diese "Objekt" fest.

Wer macht mit was einen Willenswurf? Der Gegner dafür, dass die Leicht da bleibt (und nicht mehr wiedererweckt werden kann)?

Ein Toter ist de facto ja auch nur ein Gegenstand. Wenn der Magier ihn zuerst berührt, dann kann er mit ihm abhauen. Sollte der Gegner schon die Finger dran haben, "trägt" er ihn meines Erachtens womit wir wieder bei Punkt 1 sind.

Die Definition des Tragens wäre für mich wie folgt: Gegenstand befindet sich an einem Ausrüstungsplatz und/oder in Behältnissen, die sich an einem Ausrüstungsplatz befinden, sowie in den Händen/Klauen einer Person oder im Maul eines Tieres/Monsters.

Zitat von Ju-mo

Das sicher nicht, da kein Berührungsangriff (zB Schockgriff) einen Gelegenheitsangriff provoziert.

Auch normale Berührungen provzieren so etwas nicht.

Nur das ich zauber provoziert einen Gelegenheitsangriff, aber das kann ich mit einem Konzentrationswurf leicht vermeiden.

Aber darum geht es nicht.

Ich meinte damit auch eigentlich das Zaubern an sich. Klar kann es vermieden werden, aber würde ein Magier wirklich beim Rückzug noch so ein Wagnis eingehen

Zitat von Ju-mo

Ich darf wenn ich einen Zauber als Standart Aktion wirke, als "freie Aktion" (eig im Rahmen des Zaubers) einen Berührungsangriff machen um den Zauber zu entladen.

Wieder was gelernt

Naja wenn der Tote ein Gegenstand ist, dann ist er zusammen mit seinem Inventar ein kleiner "Haufen an Gegenständen". Wodurch sich dann der Magier entscheiden müsste was er alles mitnehmen will und nicht nur Toten anfassen und alles mitnehmen.

"Finger dran" ist im Englischen etwas besser formuliert "[…]Only objects held or in use(attended)[…]", also draufsteigen z.b. zählt nicht.

In der englischen PRD: Telelport, letzter Satz des ersten Absatzes.

Zitat von Ju-mo

Zur Stelle im GRW:

Man addiert diese Bonuszauberplätze auf die Zauber am Tag Liste der Zauberkundigen Klasse.

Man kann auf einen Strich nichts hinaufaddieren (das ist keine 0 sondern ein Strich)

Hm, die Stelle habe ich im Grundregelwerk gar nicht gefunden...
Gefunden habe ich (S.64 beim Magier)

Zitat

Zusätzlich erhält der Magier Bonuszauber pro

Tag, wenn er über ein hohes Intelligenzattribut verfügt (siehe

Tabelle 1-3).

und natürlich die genannte Tabelle (S. 17) (es wird übrigens explizit von Bonuszaubern gesprochen und nicht von einem Bonuszauber). Und wenn man in die Tabelle schaut sind da bei IN18 1en von Grad 1-4 und keine Striche Dass man keine Grad 2 Zauber in den Bonusplätzen vorbereiten kann, solange man normal noch keine Grad2 Zauber wirken kann (bzw. Spontanwirker würden ja auch noch nichtmal Zauber dieses Grades KENNEN) hatte ich auch schon so aus den Strichen gegenüber der 0 beim Waldläufer abgeleitet - aber wenn man die Slots mit Grad1 Zaubern füllt, addiert man ja auch keine Grad2 etc. Zauber auf die Zauber am Tag Liste... Wie gesagt, in dem gezeigten D&D Regelwerk wurde wirklich wortwörtlich die Nutzung der Bonusplätze höheren Grades für niedrigerstufige Charaktere ausgeschlossen, bei PF habe ich es so noch nicht gefunden.
Wäre auch die Frage, würde das jetzt den Magier zu mächtig machen? Oder wäre es in etwa so, wie wenn man dem Kämpfer nur alle zwei Level gestatten würde, einen zusätzlichen ST Punkt auf seinen Angriffswert zu setzen (neben dem GAB), also dass ein Kämpfer mit ST 18 auf Stufe1+2 nur ein +1 von der Stärke (zusätzlich zum GAB) auf den Angriff bekommen würde und erst ab Stufe 3 dann +2 aus der ST usw.?
Oder in die Realität transferiert: Stell dir einen Mathestudenten vor, der einen wahnsinnig hohen IQ hat. Natürlich wäre der noch nicht im 1.Semester in der Lage, Aufgaben des Hauptstudiume zu lösen, einfach weil dafür noch Grundlagen und Handwerkszeug fehlen - aber würde er deswegen gegenüber einem normal talentierten Mitstudenten nur eine Aufgabe in der Klausur mehr schaffen, oder vielleicht doch anderthalb mal oder vielleicht sogar soppelt so viele?

Aber ja, wahrscheinlich ist es wirklich eher so gemeint, dass man nicht mehr als einen zusätzlichen Bonusplatz pro nutzbarem Grad bekommt. Bin so zu 80% überzeugt Aber eine explizite Stelle im Regelwerk dazu und nicht nur auf Vermutungen und Interpretationsversuche angewiesen zu sein, wäre schon schön.

Eigentlich ist das Thema der Bonussprüche seit der 1. Edition von AD&D gleich, aber auch damals war es ein Diskussionsthema..

Zitat

You can't even use them for lower-level spells.

ist ziemlich eindeutig, okay

Steht aber anscheinend auch wieder nicht direkt im Buch - belegt wird dieses Statement im FAQ mit

Zitat

See page 16, Abilities and Spellcasters section: "In addition to having a high ability score, a spellcaster must be of a high enough class level to be able to cast spells of a given spell level. "

- aber wir würden ja nur Grad1 Sprüche vorbereiten, also welche, zu denen wir Zugang haben aufgrund unserer Charakterstufe. Also von der Formulierung her im Buch etwas schwammig und uneindeutig. Warum sagen die das dann da nicht direkt, was die meinen? Hat ja im D&D Buch auch geklappt
Lustigerweise ist da sogar auch gleich ein Fehler im FAQ:

Zitat

For example, a 1st-level wizard with 18 Intelligence has (according to table 1–3: Ability Modifiers and Bonus Spells) 1 bonus spell at spell levels 1, 2, and 3.

laut meiner List im GRW kann man mit IN 18 auch noch Grad4 Sprüche Bonus Plätze bekommen

Mal aus reiner Neugierde - wer schreibt eigentlich die FAQs? Direkt die Spieleentwickler?
Wenn es wieder nur "normale" Spieler sind, müssen die ja auch nicht alles richtig wissen (zumal die ja auch wieder vermutlich - insbesondere die, die schon etwas länger dabei sind - einen D&D Hintergrund haben, wo das ja ausdrücklich in den Regeln formuliert wurde... Aber PF Regeln scheinen ja an ein paar Punkten abzuweichen und möglicherweise haben die Entwickler ja einen Grund ,warum sie es nicht so eindeutig wie bei D&D formulieren... ?).

Aber gut, gehen wir mal davon aus, dass man mit IN 18 erstmal nur einen Bonusplatz dazu bekommt. Dann müssten wir mal in der Gruppe abstimmen, ob wir das andere trotzdem als Hausregel nehmen wollen oder nicht. Würde Zauberwirker in den ersten Stufen etwas besser spielbar machen, ab Stufe 7 wäre ja quasi alles wieder normal.