Hilfe zu "Mehr als 1000 Oger"

Wir hatten das damals auch gespielt (und unser SL ließ vorweg den Scharlachkappentanz auf dem Ball des Garether Turnieres stattfinden), das war 2005 und ist demnach schon etwas her. Auch nach DSA 4, aber komplette Werte hatte der SL nicht, er und andere SL, die ich kenne, schütteln so etwas aus dem Ärmel, falls es nötig ist.

Den Scharlachkappentanz von den SC erleben zu lassen, halte ich für einen guten Kniff, weil das sonst so unmotiviert im AB mal zwischendurch kurz erzählt wird, und das Ereignis ist eigentlich zu einschneidend, um es nicht erleben zu lassen.

Allerdings auch früh genug vorher, ein paar Wochen reichen dazu nicht.

Zu den Werten: Man braucht nur ein paar für die Elfen und Hodaki, die sollte man auch so zusammenstellen können, für den Fall eines Kampfes?

Wir haben mit nur einer Gruppe die Verfolgung gespielt und die Schlacht, allerdings ohne Table Top Version.

Sonderlich lange haben wir aber auch nicht dran gespielt, ist aber auch ein sehr schmales Heftchen.

Auf dem Weg nach Wehrheim (Räuberangriff in der Taverne war zur Erbauung von uns Spielerin dabei, weil wir gerne mal einen waffenlosen Kampf gehabt hätten), Angriff an der Fährstation, dann die Verfolgung, die auf die Insel führt. Die Kalecken konnten unsere SC kampflos umgehen, angreifende Schlangen und Adler fielen weg (die alten Schätzchen halt mit ihren Kämpfen um des kämpfens willen), ebenso die Fallen.

Gegen die Elfen hatten wir gekämpft, meine ich, ich weiß nicht mehr, ob es vier gewesen waren (vielleicht waren 1 oder 2 nicht da, oder wir hatten sie früher gestellt - ich weiß es nicht mehr).

Verfolgung kann man in DSA 4 halt gut mit Erschöpfung (und seien es eigenen Regeln), oder auch AuP und Athletik arbeiten, wenn man da mal zu Fuß hinterher ist, oder reiten zu Pferde.

da sollte dann das rechte maß zwischen Würfeln und Spannung einer Verfolgung gehalten werden, ein Auge drauf haben, ob die Spieler da Spaß dran haben, oder weniger, und dann die Verfolgung OT kürzer halten, wenn da keine Begeisterung aufkommen mag (ich finde Verfolgungen recht spannend, wenn man eben durch bessere AuP und Athletikwerte dran bleiben und aufholen kann). In DSA 4 haben zumindest Magier auch so ihre Möglichkeiten, da etwas einzukürzen.

Das Turmzimmer ist bei uns nicht in die Luft geflogen, bevor es von den SC betreten werden konnte. Galotta war bei uns schon Paktierer, als unsere drei SC den Turm stürmten. Es gab einen Dämon, während er noch am Ogerauge rum werkelte, auch einen Pfeilschuß auf ihn, also ein bisschen Finalkampf (finde ich auch besser, als bei Ankunft vor vollendete Tatsachen gestellt zu werden), bevor der Turm in Feuer stand.

Eine Leiche wurde am Ende nicht gefunden, weshalb es IT offen war, ob er tot war oder nicht.

Unsere SC haben sich dann auf den schnellsten Weg zur Schlacht gemacht und kamen. Bei uns dauerte die auch länger, so dass eben noch mitgemischt werden konnte.

Die Magierin ging auf den Feldherrenhügel, unser SL hatte noch einen Haken eingebaut, weil Hal etwas bei sich trug, was die Oger mit lenkte, und das musste gefunden werden. Aus bekannten Gründen konnte er sich nicht einfach so ausziehen, sondern seine engsten Vertrauten mussten sich um ihn herum stellen, nachdem er ein bisschen rumgezickt hatte (unser SL hatte ihn auf eine Art und Weise dargestellt, die verblüffend mit den erst danach erscheinenden Romanen der Galotta-Reihe überein stimmte).

Die beiden anderen SC kämpften in der Stadt, mit der für mich sehr schönen Erinnerung, als ein Flügel einbrach, und mein Charakter die auseinanderbrechenden Reihen mit Befehlen und einer 1 auf eine CH-Probe zusammenhalten konnte und wieder zurück in den Kampf führen.

Dann kamen auch noch die Amazonen, wie im AvBo Nr. 36 beschrieben (nicht im AB) und ich war rundum glücklich.^^

Sonst mach doch mit den Helden (wenns paßt) oder mir den Spielern eine Rückblende und flechte die Szene nachträglich ein.

Die Handouts gibt es aktuell bei Ulisses.

Ein paar Ideen/Tipps zum Strategiespiel inkl. Musik aus dem verschollen Kyndoch-Forum.

Gut, wenn schon angefangen wurde, lässt sich der Scharlachkappentanz schlecht als Live-Erlebnis unterbringen.

Wie von Renard vorgeschlagen, es als zu spielende Rückblende einzuflechten, wäre eine Möglichkeit. Da solltest Du Dir sicher sein, dass Deine Spieler Lust haben, mitten im laufenden aktuellen Geschehen sich einen NSC auszusuchen, der halt auch nur zuschaut.

Da hat vielleicht nicht jeder Sinn für und Gefallen dran. Wenn doch, wäre es vielleicht einen Versuch wert.

Oder der NSC, der das erzählt, spult nicht nur die wichtigsten Fakten runter, sondern erzählt die Geschichte sehr gut und ausgemalt. Wenn sie dann trotzdem in nur ein paar Minuten erzählt ist, sollte auch die Aufmerksamkeitsspanne nicht fallen.

Dass Galotta ein paar Fallen in seinem Turm installiert hat, kann ich mir gut vorstellen, gerade jetzt, da er auf der Flucht ist.

Als Beherrscher sollte er was bringen können, wenn die MR der SC nicht so extrem hoch ist (wie meine SC öfter haben, ich Verzauberungs-Paranoikerin^^).

Wobei ich im Falle DSA 5 nicht weiß, inwieweit es die Beherrschungssprüche schon ausgearbeitet gibt und inwieweit die was taugen.

Ich weiß zwar nicht mehr, was Hal bei uns trug, aber ich meine, es war irgend etwas Kleines und Unauffälliges.

Amazonen selber holen dürfte den Zeitrahmen der FAB aber in jedem Fall sprengen. Weder Keshal Rondra noch Kurkum, die beiden Burgen, von denen die Amazonen herbei eilten, liegen nah genug, um da binnen höchstens Stunden etwas zu haben. Und wenn sie eh schon auf dem Weg sind, was sie waren, muss man sie nicht holen.

Was für SC hast Du denn dabei? Eventuell könntest Du ja eben auch aufteilen, die einen zu Hal und Überzeugungsarbeit bei seinem Stab leisten, die anderen in die Stadt?

Du könntest auch mit zwei Gruppen arbeiten. Die eine kümmert sich um Galotta, die andere geht kämpfen. Und an den jeweils spannenden Stellen springst Du zur anderen Gruppe.

Es gibt - glaube ich - 4 Versionen des Scharlachkappentanzes, die älteste ist im Abenteuer abgedruckt.

Du kannst praktisch fast jeden namhaften (berühmten) NSC der damaligen Zeit erwähnen, es war anscheinend aus dem zentralen Mittelreich jeder dabei.

Jedenfalls gibt es eine Zusammenfassung im "Der Dämonenmeister", ab S.111. Auch die Schlacht wird gut beschrieben.

Galotta wird hier eher als ein Opfer Nahemas Einflüsterungen beschrieben ... wobei der Zwist der beiden vorher am kochen war!

Im Lager befindet sich auch ein munteres Schelmenpärchen: Torxes und Aske! (S.114) ... jaja ...

Der Donnersturm fehlt leider (weil später erfunden) im Spiel.

Selbst Yppolita mit ihren Amazonen greift ein (S.136). Was am Ende auf der Insel geschah, steht nur auf S.139.

Brander Berre könntest Du vielleicht auch kurz auftreten lassen, je nachdem, ob Du für später auch noch "Die Attentäter" anvisieren solltest.

Stimmt, der Donnersturm karrt da auch rum, das wird in "Der Dämonenmeister" auch noch beschrieben (überhaupt finde ich in dem die Beschreibung der Ogerschlacht toll).

Zitat von hafgan

Ich möchte hier erreichen, dass die Helden die Oger hassen und fürchten. Muss ich mir noch was fürchterliches einfallen lassen.

Es sind Menschenfresser. Unter dem Gesichtspunkt braucht es mEn sonst nichts, um etwas "Fürchterliches" zu gestalten.

Zitat von hafgan

Evtl. spiele ich dort im Anschluss "Die Verschwörung von Gareth". Auch wenn das chronologisch nicht ganz stimmt!

Bei uns sind die mehr als 1000 Oger auch erst 17 Hal marschiert, aber weil das früh geplant war, war dann Ysilia in der Phileasson-Saga IT 1-2 Jahre vorher nach einem Brand verwüstet.

Dann sollte Hal in Deiner Ogerschlacht etwas älter sein, und Brin und Emer in der Verschwörung älter.

Solange vorher bei euch IT nichts gegensätzliches gesetzt wurde, sollte das dann gehen.

Da die SC vorher in offiziellem Auftrag unterwegs sind, können sie auch eine Legitimation bekommen haben, Pferde im Namen des Reiches zu requirieren.. Über den See segeln oder ein Fischerboot requirieren, und dann Pferde. Damit sollten sie schnell voran kommen.

Wieso sollte ausgerechnet eine Elfe im MR gleich mehrere Pferde haben?

Aske starb durch Torxes - um sie nicht leiden zu lassen, so aus der Erinnerung.

Das Problem bei DSA (damals) war das die OGER nie so schrecklich herüberkamen wie in 1000-Oger beschrieben - eher kamen diese Monster bei Drakensang deutlich mächtiger rüber als in manchen Abenteuern. Die Beschreibung der Oger (beißt im Vorbeigehen einem Menschen den Arm etc. ab) bei "Dämonenmeister" wurde so nie umgesetzt.

Aber laß ansonsten einfach paar Flüchtlinge erzählen ...

Zitat von hafgan

Ich hab so ein bisschen die Sorge, dass sie Oger mit "Shrek der tollkühne Held" in Verbindung bringen und das zunächst nicht ganz so schrecklich finden.

Wenn die großen, hässlichen, stinkenden Oger in Massen kommen und dank ihrer Größe und Stärke (ich würde ihre Werte erhöhen - wie bei fast allen Kreaturen in DSA sind sie im Fließtext als gefährlicher beschrieben, als ihre Werte hergeben - , sowohl AT wie PA-Werte, aber auch vor allem die LeP, die von so einigen Menschen durchaus übertroffen werden kann) Wände einreißen, Arme oder Beine ausreißen und dran herum kauen, dürfte niemand mehr Shrek vor Augen haben. Wenn Shrek mit Konsorten käme, würde das MR nicht mobil machen.

Dass es es Menschenfresser sind, wissen die SC, sage es auch den Spielern im Vorfeld. Lass Flüchtlinge davon berichten, wie vorgeschlagen, lass die SC es bei dem Angriff am Fährhaus eventuell selber sehen.

Zitat von hafgan

Ich habe mir gestern nochmal die Verfolgungsjagd durchgelesen. Die Helden sollten ja schon auf dem Weg zum Ochsenwasser Pferde haben.

Ja, die dann allerdings gut möglich ziemlich müde sein könnten. Daher der Vorschlag mit der Option, zwischendurch frische rekrutieren zu dürfen.

Ich gebe zu bedenken das "Mehr als 1000" Oger kein DSA Abenteuer im modernen Sinn ist. Es ist ein Abenteuer aus der protoplasmischen Suppe aus der das heutige Aventurien entstanden ist, aber aus heutiger Sicht kann es nicht so in Aventurien stattgefunden haben.

Die militärische Struktur und der technische Stand des Mittelreichs macht 1000 Oger, ein paar mehr oder weniger, nicht zu einer echten Bedrohung. Weil es Oger sind. Die Gegend die sie am Anfang verwüstet haben können sie überrumpelt haben, aber das war es dann auch schon.

Bei der Schlacht bei den Trollzacken standen knapp 10.000 Menschen etwa 1000 Ogern gegenüber. Aber das Mittelreich verfügt über Geschütze, Magie und allem voran über Armbrüste. Mit einem halben Tag Vorbereitung vor Ort und der Heeresstärke die da aufmarschierte sind die 1000 Oger ein Klacks, auch wenn man ihre Werte erhöhen sollte. Dafür sorgen allein die 1000 Schützen die das Mittelreich aufgefahren hat. 1000 Schützen bedeuten 1000 Pfeile pro Salve. Ehe ein Schütze ermüdet kann er etwa 10-20 Pfeile abschießen und danach nochmal mit sinkender Feuerrate 20-40 weitere. Das wären 30.000-60.000 Pfeile und was dann an gespickten Ogern noch lebt kann von der schweren Kavallerie niedergemetzelt werden. Zumal Oger ohnehin kaum eine Chance haben auf einem anständig bereiteten Schlachtfeld voranzukommen, geschweige denn zu kämpfen. Und um den legendären Ogerlöffel zu beseitigen reicht... nun... eine Hexe. Allein. Ohne das ihr groß was dabei passieren könnte, denn Oger haben keine Luftwaffe.

Mehr als 1000 Oger funktioniert nicht in dem was heute Aventurien ist.

Wenn man das ändern will muss man die Umstände anpassen, das Abenteuer selbst abändern. Nutze die Stärken der Oger um sie mächtiger zu machen und verlege die Schlacht mitten in einen Gewittersturm. Der Boden weicht auf, die Pferde kommen nicht voran, das schwere Geschütz versinkt im Dreck und die Bogensehnen weichen auf. Pfeile fliegen kaum und treffen nichts. Flaggensignale funktionieren nicht, Feldzeichen werden weggeblasen und umgeweht und Blitze, Donner und heranstampfende Oger versetzen die Landwehr in heillose Panik. Ach und Luftwaffe kann nicht fliegen, hexische wie andere. Oh und der liebste Zauber des Kampfmagiers, der Ignifaxius, verliert mächtig an Effekt wenn alles nass ist. Die Oger schert das alles einen herzlichen Dreck, denn sie haben große Füße, exzellente Bodenhaftung und ihre Waffen sind Hände, Steine und Äste. Ein ordentlicher Sturm macht das ganze obendrein noch einmal epischer, dramatischer und verleiht ihm mehr erzählerische Tiefe. Vielleicht schickt Galotte ja noch ein paar Sturmgeister und Dämonen mit in die Schlacht. Ich würde Dämonen rufen, wenn ich er wäre. So viele ich kann. Allein schon um Nahema und dem Kaiser zu zeigen was für Narren sie waren mich dazu gezwungen zu haben es zuvor zu tun. Spiegelstrafe.

Für die volle Dramatik ist auch wichtig darauf zu spielen das Galotta ein legitimes Rache-Bedürfnis hat. Er übertreibt zwar, aber er wurde brutal gescholten und verraten von einem geisteskranken, dekadenten und illegitimen Kaiser und einer ebenso verrückten Zauberin.

Das ist das "Problem" mit allen älteren Abenteuern - wie u.a. JdG.

"Mehr als 1000 Oger" war vor großen Geweihtenwundern, vor "Donnersturm-Rennen", vor Borbarad inkl. DSA3.

Es kam im selben Jahr (1988) wie "Hexennacht", wo die Hexe erstmals vorgestellt wurde!

Das muß berücksichtig werden; alle Zauber und Wunder die erst während Borbarads Invasion wiederentdeckt oder entwickelt wurden gab es noch nicht.

Die Region Tobrien war beinahe unerforscht - der aventurische Osten halt.

Diese Kreaturen haben eine große Stadt - Ysilia - zerstört! Vielleicht hat man eine Null vergessen und es hätte 10.000 Oger heißen sollen - aber das klingt doch übertrieben, oger?

Wenn bei Drakensang ein Oger meine PG-Gruppe aufmischen kann - was richten dann über 1000 (ferngesteuerte) freßgierige Oger an?

Und die anderen Oger - die wir sonst in Abenteuern treffen - sind wohl eher Schwächlinge

Ich würde überlegen, die Zahlen der Mittelreicher runterdrehen. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass es in der Ogerschlacht Verluste gab und später im Orkensturm und während der Borbarad-Invasion noch mehr, stehen bei der Ogerschlacht schnell ausgehobene Truppen, also nicht die, die von Maraskan geholt wurden oder von der Westküste oder länger als ein paar Tage unterwegs sein konnten, in der Stärke von 10.000 Mann. Bei der 3. Dämonenschlacht, mit Unterstützung diverser Heere anderer Reiche und Kirchen und der Möglichkeit, da die Planung über ein halbes Jahr eher zu machen und Truppen früh zu bewegen, gerade mal 14.000 KämpferInnen.

Oder, falls die 3. Dämonenschlacht später mal relevant werden sollte, bei ihr und bei allem davor Bevölkerungszahlen und Teilnehmer erhöhen. Damit verhindert man, dass ganze "große" und"wichtige" Schlachten mit 2000 bis 4000 Leuten auf beiden Seiten zusammen geschlagen werden.

Die Ogerzahlen dann trotzdem zu erhöhen bietet sich dennoch an, um ein gefährliches Verhältnis zu halten.

Zauber wegen Regen schlechter gelingen zu lassen würde ich von absehen, wenn das nicht davor und danach immer so gehalten wird, und dann würde ich es mit der Gruppe absprechen. Womöglich haben die keine Lust, Zauberers Lieblingsspruch so profan abzuwerten.

Zitat von hafgan

Lt. Regeln im AB dürfen Helden nur in Kombination mit einer Einheit angreifen.

Pfff ....Ich finde es aus Spielersicht schöner, wenn ich die Fähigkeiten meines Charakters einbringen kann. Er sollte nicht so gut sein, oder gar besser, wie ganze Einheiten zusammengefasst, aber an sich würde ich SC in der Schlacht schon "ihren" Ogern gegenüber stellen. Ob sie nun als SC zusammen kämpfen, oder mit 2 oder 3 NSC, für die ich als SL auch separat würfeln würde (oder anderen Spielern in die Hand drücken), das wäre wohl spannender, als nur passiv im Verbund den eigenen SC stehen zu haben.

Eigentlich hatte Torxes Aske getötet, weil die so schwer verletzt war und nicht von Ogern lebendig gefressen werden sollte.

Gezielt eine Person von der Insel aus in der Schlacht beherrschen kann man nicht (Galotta hat ja für die Oger das Ogerauer und eine bestimmte Sternenkonstellation), und dann würde ich mir auch nicht einen Schelm aussuchen. Auch wenn es nicht einer gewissen Ironie entbehren würde, wenn Torxes von Galotta beherrscht werden würde, seine Geliebte zu töten, was ja DER Wendepunkt in seinem Leben war.

Die Verfolgung beginnt noch vor der Schlacht, im Grunde muss vom Turm auf der Insel aus schnell zum Schlachtfeld gelangt werden.

40 Stunden für eine Schlacht kommen mir sehr lang vor. Ein Tag und eine Nacht könnten auch lange genug aus OT Gründen sein?