Golems und Verzauberungen

Quote from Nathan

Kann man einen Golem mit Armatrus für einen kampf verstrken? sie haben eigendlich eine imunität gegen eigenschaft aber in dem fall wäre es ja sozusagen freiwillig

Quote from Thorim

Gedosch zum Gruße

Ich würde sagen: definitiv Nein ... einerseits wegen der Immunität, andererseits auch weil der Armatrutz auf Zielobjekt: Einzelperson und nicht Einzelwesen funktioniert. Dazu ist der Golem eine Art Artefakt (mit permanenten Asp., ect.) und Artefakte können nicht nachträglich verzaubert werden.

Gedosch zum Dank

Quote from Freibierbauch

Was aber funktioniert ist, den Golem mit dem Zauberzeichen der elementaren Attraktion Erz zu versehen, entweder während der Herstellung eingravieren oder danach draufmalen, und so seinen RS etwas heben.

Quote from Shintaro89

Funktioniert das tatsächlich explizit?

Gemäß Thorims richtigen Ausführungen zum Unterschied von "Einzelperson", "Einzelwesen" und "Einzelobjekt" dürfte es nämlich nicht klappen. Zauberzeichen wirken auf Objekte, nicht auf (Lebe)wesen. Ist der Golem nun ein Wesen oder ein Objekt? Ich hätte ihn als Untoten und damit als Wesen klassifiziert.

Quote from Pack_master

Gute Frage (und möglicherweise zu diskutabel für Kleinigkeiten). Aber sobald es besessen, beschworen oder sonstwie "erhoben" wurde müsste es eigentlich ein "Wesen" sein.

Wodurch natürlich Zauber, die vorher als "Objekt" auf es gewirkt wurden, abfallen sobald er belebt ist. Das ist das fiese an solchen Zaubern. Sobald sich die Matrix des Ziels ändert (auch zB durch einen ADLERSCHWINGE) fallen vorher darauf gewirkte Zauber ab, da sie sich an die Matrix anheften.

Quote from Thorim

Gedosch zum Gruße

Das was Freibierbauch ausführt funktioniert leider auch nicht, denn sobald du ein Zauberzeichen anbringt zählt es dadurch auch als Artefakt und verhindert damit die nachfolgende Verzauberung damit es zum Golem wird.

Das nachträgliche aufmalen funktioniert ebenfalls nicht wegen Shintaro89´s richtigen Ausführung, denn er Besitzt eine gewisse Intelligenz, ect. daher ist er ein Wesen und kein Objekt.

Gedosch zum Dank

Display More

Quote from Freibierbauch

Hab ich mal irgendwo gelesen ... wenn ich jetzt wüsste wo
Die Quelle kam mir damals aber ziemlich kompetent vor

Um das ganze mal aufzurollen:

Ich denke nicht, dass man Golems irgendwie weiterführend verzaubern kann, da, wie schon so schön aufgeführt, es nun ein Einzelwesen ist und keine Einzelperson oder ein Objekt. Auch würde ich bei einer Immunität nicht verhandeln. Es funktioniert halt nicht. Wäre ja auch sehr komisch, wenn man mit dem Salasander ein Golem in ein Tier verwandeln könnte. Dann hätte man ja wirklich leben erschaffen.

Zu dem Thema Zauberzeichen und Artefakte habe ich meines Wissens schon mal hier irgendwo etwas beschrieben. Kann mir mal jemand sagen, wo genau steht, dass man Artefakte nicht anderweitig verzaubern kann? Ich habe stundenlang in WdA, WdZ und Liber Cantiones gesucht und das einzige was ich fand ist die Anmerkung, dass per Bindungsritual gebundene Gegenstände nicht weiter verzaubert werden können und diverse, meist strukturverändernde Zauber, die nicht auf magische Gegenstände wirken.

Ich persönlich bin nämlich der Ansicht, dass Zauberzeichen durchaus Artefakte verzaubern können. Zum einen, weil es überall sonst immer ausgeschlossen wird, wenn etwas bei magischen Gegenständen nicht funktioniert und zum anderen, weil es mindestens ein Zauberzeichen gibt, bei denen es ganz genau der Sinn ist dieses bei Artefakten anwenden zu können. Nämlich das Zeichen gegen Magie.

Ich fürchte ich hab mich etwas unklar ausgedrückt. Ich bin bis dato auch fest überzeugt, dass es nicht möglich ist ein einmal mit Arcanovi oder Applicatus versehenes Objekt nicht erneut damit zu verzaubern. Aber irgendwie bin ich mir nach ewigen suchen nicht mehr sicher, weshalb ich sehr dankbar wäre, wenn das jemand bestätigen könnte.

Das Golem-Problem ist wohl etwas verzwickter. Aber ich persönlich würde auch keine Zauberzeichen auf Golems erlauben, wenn diese nicht ohnehin nur aus sich selbst heraus wirken wie das Leuchtende Zeichen. Alle anderen wirken ja nur auf "Objekte" und Golems sind ja regeltechnisch "Einzelwesen". Zumal ja auch die Zauberzeichen gewisse Merkmale haben, gegen die der Golem eine Immunität aufweisen kann.

Hier würde ich sagen, dass ein Golem, der vor der Erhebung ein Zauberzeichen trägt (welches das Objekt auch zum Ziel der Wirkung hat), auch nur erschwert erhoben werden kann, da es zu Interferenzen kommt und anschließend die Wirkung des Zeichens erlischt, da es kein gültiges Ziel mehr für das Zeichen darstellt.

Bei den Artefakten, also wirklich Arcanovi, Applicatus und den Ritualgegenständen, denke ich, dass man nur ein einzigen bindenden Spruch auf ein Objekt wirken kann. Ich zähle hier mal Bindung des Stabes, der Kugel etc. kategorisch dazu, da es das Objekt ja auch darauf vorbereitet weitere Rituale aufzunehmen. Zauberzeichen sind aber keine bindenden Sprüche sondern viel mehr lange wirkende Verzauberungen, viel mehr vergleichbar mit Zaubersprüchen. Man vergleiche hier das Fixierungszeichen und Objektofixo oder das hermetische Siegel mit Unberüht von Satinav usw.

Ich bin soooooooo doof.

WdZ S. 16: Wechselwirkung zwischen Zaubern. Ein Lebewesen oder Objekt kann nicht mehrfach von gleichartigen Zaubern profitieren.

Das irgendetwas ein Frevel darstellt, war noch nie ein Grund, weshalb Magie nicht funktionieren sollte.

Doch ist das mit dem Zwischending eine sehr gute Erklärung, weshalb bestimmte Zauber einfach nicht Funktionieren. Sie sind eine billige Imitation von Leben. Sie bewegen sich, haben etwas, was sich als Intelligenz bezeichnen ließe und zählen irgendwie schon als wieauchimmer geartetes "Wesen". Aber eben nicht als Lebewesen. Sie haben kein Willen, keine Seele und auch kein echten Astralleib, an den ein Zauber andocken könnte.