Binden: Waffengattung und Adersin

Vielleicht gibt es bei DSA5 keine Trennung zwischen 1 1/2- und 2-Händern in puncto Waffentalente?

Binden gehört aber mMn unbedingt zum adersinschen Kampfstil.

Wieso +9? Ich dachte +4.

Zitat von Windweber

Weil die Basiserschwernis +4 nur Parierwaffenkämpfern schon hilft, bei anderen zählt erst die freiwillige Ansage. Meines Wissens.
Sagt man also +4 an (dazu die Basiserschwernis also Erschwernis von erschwert man die nächste gegnerische AT um 4 und erleichtert sich die AT um 4. Das könnte man auch mit einer Meisterparade +8 machen. Aber korrigiert mich, wenn ich mich irre!

Stimmt so. Binden lohnt für alles andere als Parierwaffen nur bei sehr hohen Ansagen, also z.B. mit vorausgehender Meisterparade oder dann halt erleichtert durch WfM. AHH kann Binden halt in 3 DKs anwenden, und wenn er gerade wen auf Abstand hält und die versuchte Annährung dann für ein Binden nutzen kann wird's halt echt fies

Bei DSA5 werden Anderthalbhänder unter dem Talent Zweihandschwerter geführt.

Der Widerspruch, dass Adersiner Schwertgesellen über ihren teuren Kampfstil das Sondermanöver Binden freischalten, dieses dann jedoch mit der Waffe ihrer Wahl offenbar nicht benutzen dürfen, ist uns auch bereits negativ aufgefallen. Wir haben keine passenden Sonder-Ausnahmeregelungen oder Errata gefunden und daher -wie auch ihr- als Hausregel beschlossen, dass der Adersiner durch seinen besonderen Kampfstil die Sondererlaubnis erhält, sein Meistermanöver auch benutzen zu dürfen. Wäre ja albern, wenn er dafür auf seine Seitenwaffe zurück greifen müsste.

Abseits davon halte ich das Manöver Binden bei DSA5 allerdings für nicht besonders mächtig, insbesondere angesichts der recht hohen Kosten. Und das Binden (als Spezialmanöver) offenbar auch nicht mit dem Kampfstil-Bonus der Fedorino-Schwertgesellen kombinierbar ist, macht es auch nicht besser.

Alternativ kann man auch nach der konkreten Verwendung hausregeln.

Wenn ich mein Bastardschwert mit einer Hand führe ist es ein Schwert und ich kann damit Manöver machen die für Schwerter gelten.
Wenn ich mein Bastardschwert mit zwei Händen führe ist es ist ein Zweihandschwer, wird mit Zweihandschwerter geführt und kann Zweihandschwertmanöver.

Ich kann jederzeit umgreifen als freie Aktion, aber die einhändige Führung erleidet die Nachteile der einhändigen Führung einer Zweihandwaffe.

Das Grundproblem hat hier nämlich nichts mit Andersinern zu tun, sondern mit der Waffengattung die eben eine Bastardposition zwischen zwei Klassen einnimmt, woher sie ja auch ihren Namen hat.
Gleiches könnte (und sollte vielleicht) dann auch für Langschwerter angewendet werden, denn das Lange Schwert ist eine klassische 1 1/2 Hand Waffe. Die Übergänge zum Bastardschwert sind da ziemlich fließend.

Das ist echt blöd beschrieben in dem Buch. Das mit Federino find ich gar nicht so schlimm. Das wäre sonst wieder Min/Maxing, die Kampfstilsonderfertigkeit ist auch so schon sehr stark.

Aber das mit Adersin hätten sie an mehreren Stellen klarstellen können.

Das Kompendium ist halt wirklich mit heißer Nadel gestrickt. 10 € teurer und 20 Seiten dicker wäre wirklich besser gewesen.

Zitat von Rattazustra

Alternativ kann man auch nach der konkreten Verwendung hausregeln.

Wenn ich mein Bastardschwert mit einer Hand führe ist es ein Schwert und ich kann damit Manöver machen die für Schwerter gelten.
Wenn ich mein Bastardschwert mit zwei Händen führe ist es ist ein Zweihandschwer, wird mit Zweihandschwerter geführt und kann Zweihandschwertmanöver.

Ich kann jederzeit umgreifen als freie Aktion, aber die einhändige Führung erleidet die Nachteile der einhändigen Führung einer Zweihandwaffe.

Das Grundproblem hat hier nämlich nichts mit Andersinern zu tun, sondern mit der Waffengattung die eben eine Bastardposition zwischen zwei Klassen einnimmt, woher sie ja auch ihren Namen hat.
Gleiches könnte (und sollte vielleicht) dann auch für Langschwerter angewendet werden, denn das Lange Schwert ist eine klassische 1 1/2 Hand Waffe. Die Übergänge zum Bastardschwert sind da ziemlich fließend.

DSA 5 sieht aber vor dass man jede Waffe einhändige waffe auch zweihändig führen kann, sofern der Griff gross genug ist. Dabei braucht man auch nicht das Talent zu wechseln was für ein Bastardschwert dann den Nachteil darstellt 2 Talente für eine Waffe steigern zu müssen.

Dafür erhält man wie vorgesehen nicht zugriff auf die Zweihandmanöver.

Wir haben nun gehausregelt, dass Binden für den Adersin mit dem Anderthalbhänder drin bleibt.

Ich habe selber das Fechten mit dem Langen Schwert gelernt und was dort als Binden bezeichnet wird ist quasi Basistechnik für das Fechten mit diesen Waffen.
Im Vor wird ein Hieb ausgeführt und dann kann man entweder ausweichen, wegschlagen oder eben die Klingenbindung suchen.
Als Fechter, der im Nach gewesen ist, hat man nun beschränkt Kontrolle über die gegnerische Klinge.

Hier ein kurzer Ausschnitt, der zeigt, was eine Klingenbindung ist.

Aber von der Waffe mal losgelöst habe ich eine Frage bezüglich der Kampfsonderfähigkeit Binden in DSA5 selber:

Ich erschwere meine PA um 2/4 um dann mit der nächsten Aktion +4 AT gegen den Träger der gebundenen Waffe zu erhalten solange ich nicht anderweitig pariere.
Meine Folgeaktion kann doch auch wieder eine Kampfsonderfertigkeit sein, oder?
Kann ich also erst meine PA um 2 erschweren und bei Erfolg mit der nächsten Aktion die +4 AT nutzen um einen Wuchtschlag II (-4 AT, +4 TP) auszugleichen?

Quasi eine Windmühle light (-2 PA, +4 TP).

Es gibt übrigens mehrere Kampfstile, die kampftechnikfremde SFs enthalten. Das ist stellenweise durchaus so gewollt - es gibt ja auch Ausbildungen, die grundlegend mehrere Waffengattungen umfassen. Wichtig ist die angegebene Kampftechnik nur für den Bonus der Kampfstilsonderfertigkeit selbst. Die erweiterten Sonderfertigkeiten kann man gemäß deren eigenen Einschränkungen einsetzen.

Aber wenn ich nur wegen des Adersin Stiles das Binden nutzen darf, der Adersin Stil aber nur mit Anderthalbhändern möglich ist;

bedeutet das dann nicht, dass ich das Binden verliere, wenn ich auf eine andere Waffe wechsel?

(Mit dem Wechsel auf das Schwert ist nicht mehr der Stil aktiv und damit auch nicht mehr die Möglichkeit gegeben eine Fähigkeit dieses Stiles zu nutzen. Das ist als würde bei Rondras-Trutz-Stil der Schildstoß drinstehen.)
Ich weiß, dass der Adersin-Schwertgeselle auch am Schwert ausgebildet wird. Anders kann ich mir die 12 in Schwert und Zweihandschwert sowie die Kampfsonderfertigkeit Einhändiger Kampf nicht erklären.

Nein man verliert nicht den kompletten Kampfstil nur weil man mit einer anderen Waffe kämpft. Man verliert den passiven Bonus (also beim Adersin die um 1 reduzierte Verteidigung des Gegners), aber die erweiterten Kampfstilsonderfertigkeiten, z.B Binden, bleiben erhalten und somit nutzbar. Das Binden nicht mit dem Anderthalbhänder möglich ist, liegt an der an der wohl zu starken möglichen Kombination aus passiv reduzierter Verteidigung und dem AT Bonus von Binden. Wäre wohl dann zu einfach den Gegner immer zu treffen. Deshalb ist auch die SF Einhändiger Kampf für den Adersin mit Bastardschwert gesperrt. Man käme summiert auf zu hohe AT und TP Werte für die AP Kosten. Aber auch ich würde Binden mit dem Anderthalbhänder hausregeln und beim Adersin zulassen.