Gleichgeschlechtliche Liebe & Gleichberechtigung in Aventurien

Zitat von Zwerg Nase

Nur die Absenz von Gleichberechtigung ist nun mal per definitionem Sexismus

Gleichberechtigung ist nicht Gleichheit. Wenn Männer und Frauen gleichberechtigt sind, muss das bei hypothetischen 50:50 in der Bevölkerung nicht zu 50:50 in allen Berufen führen. Es kann, aber es muss nicht.

Zitat von Varj0

aber wir sind im 21. Jh

Aventurier nicht. Siehe oben.

Zitat von Zwergenbrot

Hat-Tschep-Sut war eine Pharaonin

Genau. Eine einzige. Und es mag sein, dass es einige Gerüchte über Liebhaberinnen gibt - es gibt viele Gerüchte über Liebschaften mit Männern, und die sind relativ gut begründet. Das beste Argument steht im Tal der Könige.

Ich spüre doch, dass dieser Thread wieder Wogen schlagen wird Und ich finds gut, ist nämlich ein sehr interessantes Thema.

Gewisse biologische Unterschiede sind einfach nicht zu verleugnen. Wie Turajin und andere geschrieben haben. Frauen müssen nicht den Nachteil "übellaunig" einmal im Monat bekommen und nicht jede Frau erlebt das gleich (hab ich im Biologie-Unterricht gelernt 8-) ). Aber ich glaube zu wissen, dass das für Frauen im Mittelalter ohne Ibuprofen und günstiges Schoko-Eis bestimmt noch unangenehmer als heute war. Viel mehr als ein paar halbseidene Mittelchen und Birkenrinde gabs ja nicht. Da haben Männer halt einfach den Vorteil, dass sie das nicht erleben müssen, die Natur ist halt einfach unfair.
Ich kann mir einige Gruppen vorstellen, die diese Ungleichheit (wie sie nunmal zwischen allen Dingen existiert die sich in ihrer Natur unterscheiden) in Regeln (höhö) ausdrücken wollen. Wieso nicht? Ist doch nur ein Pluspunkt auf Realitätsnähe. Wenn man das will ist das ja gar kein Problem.

Zudem kann ich mir denken, dass Homosexualität vielleicht etwas kritisch beäugt wird, besonders in P/Matriachalischen Herrschaftsgebieten. Schließlich entsteht aus sowas kein Kind und eine Familie hat doch Mutter,Vater, Kind zu sein! (Zitat rückständige irdische Menschen). Dass dieses klassische, weil weit verbreitete Familienbild auch in Aventurien gilt, davon gehe ich aus. Aber ich glaube nicht, dass homosexuelle gezielt diskriminiert werden, jedenfalls nicht öffentlich. Man nimmt das halt so hin, tuschelt beim sonntäglichen Umtrunk darüber und hofft, dass die eigenen Kinder den stolzen Familiennamen in Form von eigenen Kindern weitertragen.

Zitat von JakeSaruto

Schließlich entsteht aus sowas kein Kind und eine Familie hat doch Mutter,Vater, Kind zu sein! (Zitat rückständige irdische Menschen).

Ist nur problematisch, wenn die Gesellschaft Monogamie vorsieht. Heute hat man die Möglichkeit, durch künstliche Befruchtung und Leihmütter sich trotzdem weiter fortzupflanzen. Stehen solche alternativen nicht offen, muss Frau oder Mann halt mal in den sauren Apfel beißen und für Nachwuchs sorgen. Sonst werden halt keine Gene weiter gegeben. Ziemlich genau diese Problematik wird ja auch in GoT thematisiert.

Bitte nicht spoilern! Ich habe erst vor einiger Zeit angefangen T.T

Zitat von JakeSaruto

Bitte nicht spoilern! Ich habe erst vor einiger Zeit angefangen

Du hast erst vor einiger Zeit angefangen, deine Gene weiterzugeben?

So jetzt mal Spaß beiseite, die Diskussion nervt mich eigentlich schon wieder, auch wenn mich niemand zwingt, diesen Fred zu lesen.
Da wird wild zwischen Gleichberechtigung, Sexismus, Sodomie (zumindest war das in einem alten Thread so) und Homosexualität herum argumentiert, als wenn alles das Gleiche wäre und dazu kommen noch super kreative Beiträge, in denen irdische Historie mit den kulturellen Gegebenheiten einer FANTASYWELT verglichen werden. Ich warte nur noch auf Aussagen wie: "Der Moha schnackselt einfach gerne und deshalb sind die so kinderreich" und dann laufe ich schreiend davon.

In Aventurien mag Homosexualität vielleicht nicht überall an der Tagesordnung sein, aber es wurden bereits genügend Beispiele aus der Spielwelt gebracht, in denen diese Spielart absolut akzeptiert wird. Auch die Gleichberechtigung zwischen den Gendern funktioniert in Aventurien: der Thorwalerhüne passt auf die Kinder auf, während seine Frau auf Kaperfahrt geht und beim nächsten Raubzug (evtl. ist die biologische Frau sogar gerade schwanger) darf er wieder über die Meere segeln. So ist das offizielle Setting. Punkt.

Natürlich steht es jeder Gruppe frei im eigenen Aventurien mit eigenen Gegebenheiten zu spielen.

Zitat von SirAnArcho

Ich warte nur noch auf Aussagen wie: "Der Moha schnackselt einfach gerne und deshalb sind die so kinderreich" und dann laufe ich schreiend davon.

Och, mein Moha hat damals am 1. Rahja in Gareth ordentlich was mitgemacht War aber auch ne heiße Sause.

Mein Senf dazu: Hat irgendwer mal an Rahja gedacht? Grade ihr Aspekt in der Zwölfgötterwelt Aventurien schreit doch gradezu danach, dass, solange es einvernehmlich ist, jeder sexuelle Kontakt erlaubt ist. Da können die Travia-Kirche und die restliche Bevölkerung gerne herumstänkern wie sie wollen: Rahja hält ihre Hand darüber, denn schließlich kann auch bei homosexueller Liebe hohe Lust und Rausch genossen werden.
Aventurien ist eben nicht das irdische Mittelalter. Es ist daran angelehnt, ja, aber es ist es nicht. Wer eine Welt voller Sexismus und Diskriminierung spielen will, kann das gerne tun, aber alleine durch die hehren Prinzipien, die von den Priestern gepredigt werden und die praktisch überall zu finden sind, unterscheidet es sich schon.

Und zu den Attribut-Boni: Für so etwas ist das Baukastensystem von DSA5 ausgezeichnet. Ich will eine starke Ritterin spielen? There we go, bitteschön. Ich will meine Ritterin doch eher an das biologische Vorbild anpassen und etwas schwächer sein? Bitte, keiner hält dich auf. So etwas fördert sogar nur das Rollenspiel und trägt damit zum Spaß bei, einfach weil sich so Hindernisse bieten, die überwunden werden müssen.
Ich kann verstehen, dass viele Frauen in einem Rollenspiel, das Spaß (!) bringen soll, nicht ständig auf ihre physiologischen Einschränkungen hingewiesen werden wollen. Genauso gut kann ich allerdings verstehen, dass jemand den simulatorischen Aspekt hochhält und auf hardcore-gaming geht.
Im Aventurischen Hintergrund allerdings ist Homosexualität und Sexismus nicht wirklich das Problem. Das Spiel soll Spaß machen. Ob ich das jetzt habe indem ich alles wie irdische simuliere oder ein paar Dinge außer acht lasse, um nicht ständig von Kleinigkeiten genervt zu werden, sollte dabei jedem selbst überlassen werden.
Ich zähle mich auch zu den eher simulatorischen Spielern/Meistern, habe aber noch nie eine Periode in meinen Runden ausgespielt, schon alleine weil die Typen dann blöde Witze machen.
Schwangerschaften hingegen werden voll ausgespielt und wenn ein Kerl zu viel schäckert, dann findet er halt bald in einem Dorf ein Kind, was ihm erstaunlich ähnlich sieht...

Zitat von Harock

[...] Ich kann verstehen, dass viele Frauen in einem Rollenspiel, das Spaß (!) bringen soll, nicht ständig auf ihre physiologischen Einschränkungen hingewiesen werden wollen. [...]

Danke. Genau so ist es nämlich. Ich WILL für meine Heldinnen keine biologischen Einschränkungen. Die hab ich im echten Leben ja schon.

Genauso wenig wie andere Spieler, männlich wie weiblich, sich für ihre Held_innen gewöhnliche irdische (ist ja ans Irdische angelehnt, nech...?) Leiden wie Blinddarmentzündung, eingewachsene Fußnägel, Allergien oder auch nur Karies (Karies war ein gravierendes Problem im Mittelalter. Gesteht! Wessen Held_in hat kariöse Zähne??) wünschen würden.

Gab es nicht mal auch einen Baron dessen Lustknabe alleinerbe wurde?

In Schatten über Riva für den PC gab es auch einen homosexuellen Npc der glaub sogar Frauenkleider trägt. War glaub nen Koch in ner Feste in der Stadt.

Denke auch das genug Rahjageweihte die Lust auch bei dem gleichen Geschlecht zum kochen bringen können und wollen.

Zum Thema Periode und Mittelschmerz und gab noch keine Ibuprofen (die in dem fall eh ungünstig sind sondern eher andere wirkstoffe gezielter wirken und lrampflösend). Zudem gibts genug pflanzen die helfen

Ibuprofen war jetzt einfach ins Blaue hinein geraten, der erste Wirkstoff der mir in den Sinn kam Dass da vielleicht auch Aspirin, Crack oder Gummibärchen funktionieren hängt wohl vom Individuum ab. Aber trotzdem dürfte es für alchemistisch gänzlich unbedarfte Frauen schon schwierig werden, solche Mittel auf Reisen aufzutreiben. Klar, die Mama hat zuhause einige Tipps weitergegeben, aber die werden weit entfernt, mit wenig Ruhe und unter viel Stress wenig hilfreich sein.

Zitat von Yersinia

Danke. Genau so ist es nämlich. Ich WILL für meine Heldinnen keine biologischen Einschränkungen. Die hab ich im echten Leben ja schon.
Genauso wenig wie andere Spieler, männlich wie weiblich, sich für ihre Held_innen gewöhnliche irdische (ist ja ans Irdische angelehnt, nech...?) Leiden wie Blinddarmentzündung, eingewachsene Fußnägel, Allergien oder auch nur Karies (Karies war ein gravierendes Problem im Mittelalter. Gesteht! Wessen Held_in hat kariöse Zähne??) wünschen würden.

Wir haben zu Beginn unserer DSA-Zeit, noch im Medizinstudium - halb im Spaß - in Aventurien die Karies dank der heilkräftigen Luft mit unrealistisch hoher täglicher LE-Regeneration für ausgerottet erklärt.

Zitat von JakeSaruto

Ibuprofen war jetzt einfach ins Blaue hinein geraten, der erste Wirkstoff der mir in den Sinn kam Dass da vielleicht auch Aspirin, Crack oder Gummibärchen funktionieren hängt wohl vom Individuum ab. Aber trotzdem dürfte es für alchemistisch gänzlich unbedarfte Frauen schon schwierig werden, solche Mittel auf Reisen aufzutreiben. Klar, die Mama hat zuhause einige Tipps weitergegeben, aber die werden weit entfernt, mit wenig Ruhe und unter viel Stress wenig hilfreich sein.

Aventurien hat viele Heilkräuter, interessanterweise aber keines gegen "Frauenleiden", zumindest fällt mir spontan keines ein, welches explizit dank schmerzlindernder und entkrampfender Wirkung dafür empfohlen wird.

Zitat von Goltron

Logisch gesehen kann es nicht funktionieren wie Turajin weiter oben aufgeführt hat. Das die offizielle Setzung so ist hat ja niemand bestritten, tatsächlich war mein ursprünglicher Einwand das ich von dieser Setzung in all ihren Ausformungen nicht viel halte, zusammen mit der Vermutung das die meisten Spieler/-innen aber sowieso ein klassischeres Rollenbild in ihrer Spielwelt anwenden als es der Hintergrund vorgibt.
Die Diskussion dreht sich also nicht darum wie das offizielle Setting ist, sondern eher darum ob dieses sinnvoll ist oder nicht und ob es Sexistisch (?) ist dieses Setting nicht zu mögen.

Wir akzeptieren das Setting komplett - wollte ich voll Überzeugung antworten. Bei näherer Betrachtung sehe ich aber doch Unterschiede zwischen unserem Aventurien und dem offiziellen: SCs und wichtige NSCs sind settingkonform, mehr oder weniger gesichtslose Nebenfiguren aber oftmals eher am irdischen Vorbild ausgerichtet. Wegelagerer sind in meiner Erinnerung bei uns z.B. überwiegend männlich. Ich glaube nicht, dass das eine bewusste Entscheidung des jeweiligen Meisters ist - zumindest bei mir ist es nicht der Fall - sondern dass das unbewusst geschieht. Umgekehrt taucht aber bei uns durchaus unterwegs in Kaffhausen eine Dorfschmiedin auf, die Aufträge der SCs erledigt. In Ars Magica, das in einem fantastischen, aber irdischen Mittelalter spielt, ließe ich wahrscheinlich als Meister nur männliche Schmiede auftauchen, da Schmiedinnen im dortigen Setting gar nicht passen würden oder die rare Ausnahme wären.

Zur Sinnhaftigkeit des DSA-Settings: bei einzelnen (N)SCs, v.a. aus der Heldenkategorie, empfinde ich keinen Konflikt mit meinem irdischen Wissen und meinen irdischen Erwartungen, zumindest keinen, der so relevant ist, dass er das Spielgefühl beeinträchtigt. Rohaja kämpft vor Wehrheim in vorderster Front? Hat mich nicht gestört, zumindest nicht der Aspekt ihres Geschlechts; ob der Herrscher unbedingt dort in einer Schlacht stehen sollte ist ein anderes Thema. @Turajin hat ausgeführt, warum manches am Setting unrealistisch ist, diese Punkte haben bei unserem Spielerlebnis aber praktisch keine Relevanz, sodass sie mich nicht wirklich stören. Das ist für mich ähnlich, wie "Fehler" im Setting, wenn man Wirtschaftssimulation in Aventurien betreiben will, oder dass es "realistischerweise" in Aventurien wohl mehr (offene oder getarnte) Magokratien, andererseits aber vielleicht keine Orks mehr geben müsste usw. Da wir in unseren Abenteuern solche Elemente nicht bespielen, stören mich eventuell existierende Logikbrüche in der Spielwelt nicht, ich erwarte diesbezüglich keine Perfektion von meinem "Spielgerät" DSA.

Aber in dsa3 konnte man noch den Beruf der Hebamme wählen und bekam nen bonus auf heilkunde bei frauenheilkunde.

Ubd das es speziell keine aufgeführten Frauenkrankheiten gibt wundert mich kaum gibt auch nen pilzzüchter und nur ein paar sorten Pilze überhaupt.

Yersinia hat mir jetzt doch glatt schon einen meiner Lieblinge gemopst...gute Zähne für jeden, wegens der Ästhetik .

Es ist zwar ein Thema, wo es in mir Alle Jahre singt, aber...ach.

Aventurien ist eine mittelalterliche Welt - zumindest in Teilen - aber es ist keine Welt im Mittelalter. Genau betrachtet geht die Kulturbreite von der Jungsteinzeit (diverse Barbarenvölker), über Antike Kulturen (Zyklopeninseln, Al'Anfa) bis in die Renaissance (Liebliches Feld). Das allein macht 1:1 Übertragungen natürlich schwierig. Die wichtigsten Unterschiede zum Mittelalter sind aber andere Dinge:

• Das Fehlen der abrahamitischen Religionen, mit Ausnahme der Novadis, die dann sogar gleich patriachalisch sind. Bevor die Briten u.a. der Welt ihren Stempel aufgedrückt haben, war man z.B. in China Homosexualität recht schulterzuckend gegenüber. Dazu eben, wie schon erwähnt die sichtbare Aktivität der örtlichen Götter, wo mit Rondra und Rahja zwei Göttinnen da sind, die eine sehr starke Veränderung der Einstellung zu diesen Themen prägen dürften - der "ultimative Kämpfer" ist weiblich, eine Göttin sagt: Liebe ist vielfältig. So etwas wird eine Gesellschaft prägen.
• Die gute aventurische Luft, auf die Eisvogel auch schon verwies. Die Kindersterblichkeit ist gering, die Menschen werden vergleichsweise alt, es gibt kaum Krankheiten. Seuchen in Aventurien lassen sich eigentlich immer auf Götterzorn, Dämonenwirken oder magische Fiesewichte aka Heldenfutter zurück führen (wüsste jedenfalls jetzt keine Ausnahmen). Dass solche Dinge enorme Auswirkungen auf eine Gesellschaft hat, kann man an unserer eigenen Gesellschaft sehen. Die gute Luft scheint auch den Frauen sehr zugute zu kommen. Wenige Beschwerden* (ein Traum), die Geburt dürfte recht schnell verkraftet und auch weniger tödlich sein (wie viele SP kann denn so was schon machen? Wie viele Wunden? Steckste doch weg und die meisten Aventurier sind Bauern, die haben eh eine höhere KO - diese Mechanik, die SC dazu befähigt sich flux zwischen zwei Abenteuern zu regenerieren, greift natürlich auch für NSC).
• Keine Evolution in Aventurien. Jedwede biologistischen und evolutionsbiologischen Ansätze kann man nur sehr bedingt auf Aventurien anwenden. Irgendwelche Urgiganten haben irgendwann mal die ersten Menschen, Elfen, Zwerge geschaffen und die sind von Anfang an so, wie sie eben sind. Die reine Frauenarmee, die Tura anspricht, wäre in unserer Welt sicherlich...ungünstig für die Population, aber in Aventurien? Tsawunder: Alle verbliebenen Frauen kriegen ein Jahr später Drillinge, im Jahr darauf noch mal. Problem gelöst, Population stirbt nicht aus. Das ist jetzt natürlich völlig überspitzt und soll lediglich zeigen, dass in Aventurien "geschummelt" werden kann und man eben Regeln, die in unserer Welt vollkommen logisch sind, recht leicht außer Kraft setzen kann.

Aus den aventurischen Bedingungen heraus gibt es also durchaus Probleme, wenn man unser Mittelalter da als Grundlage nehmen möchte. Wie immer gilt natürlich: Jeder so, wie er das gerne in seinem Aventurien hätte. Aber zu sagen, dass das offizielle Aventurien unlogisch ist, weil es nicht wie Mittelalter ist, ist eben aufgrund der Tatsache, dass dort völlig andere Bedingungen als in unserem Mittelalter herrschen, da würde ich nicht mitgehen.

Zitat von chilledkroete

Gab es nicht mal auch einen Baron dessen Lustknabe alleinerbe wurde?

Da das auf meine Lieblingskampagne anspielt: Das war kein Lustknabe, das war/ist ein Ritter (rücke den Mann meines Praioten hier nur unter Protest ins Präteritum...offizielles Aventurien, pfff ). Aber ja, gab es und das war nicht nur ein Baron, sondern Cronfeldherr von Darpatien. Aber ja, gibt es in Aventurien.

@Tura: Gibt es in deinem Aventurien aus dieser Logik heraus eigentlich keine Amazonen? Solche Dinge interessieren mich ja dann immer. Offizielles Aventurien kenne ich, aber wie das in Turaturien aussieht?

*Bestes Mittel immer noch die Wärmflasche, dafür braucht es keine Alchemie

Gibt es nicht noch die Ferdoker Lanzerinnen? Aber ja, am Ende dürfte es mehr reine Männertrupps als Frauentruppen geben und die Mischtruppen die Normalität.

Zitat von Zwergenbrot

Hat-Tschep-Sut war eine Pharaonin und soweit ich weiß hatte sie mehrere Ehefrauen.

Interessant, wusste ich noch nicht. Gibt es dazu aussagekräftige Quellen?

Goltron schrieb:

Zitat von Goltron

Dir ist aber schon klar das sehr viele Fantasywelten - und Aventurien um so mehr - auf historischen Begebenheiten basieren?

Nicht sehr viele, sondern ALLE. Denn letztlich sind Fantasiewelten IMMER Ableitungen von menschlich vorstellbaren Gesellschaften. Das heißt aber nicht, dass sie alle Aspekte der menschlichen Historie teilen müssen. Was berücksichtigt werden muss, sind zwei ganz entscheidende Faktoren, die in ihrer gesellschaftserschütternden Sprengkraft einen Vergleich mit irdischen Begebenheiten absurd erscheinen lassen:

1. Magie existiert und wird angewendet.
2. Die Existenz von Göttern ist bewiesen und ihre Mächte/Günste können genutzt werden.

Allein durch die bewiesene Existenz des Übernatürlichen verlaufen viele historische Entwicklungen anders als auf Erden. Was auf Erden unter "Glauben" fällt, fällt in Aventurien unter "Wissen".
Aventurien ist darüber hinaus aber auch eine rappelvolle Pralinenschachtel, mit unnatürlichen Klimazonen, unmöglichen Gebirgen und geopolitischem Chaos, sowie bewusst übernatürlichen Reise- und Verbreitungseinschränkungen (Efferdwall, Ehernes Schwert usw.) Auf einer Fläche, die halb so groß ist wie Europa, stehen einige Kulturen in der Steinzeit, während andere ungefähr auf dem Entwicklungsstand zu Zeiten des Dreißigjährigen Krieges sind, also frühes 17. Jahrhundert. An irdischen Maßstäben gemessen haben wir es mit einer zeitlichen Bandbreite von über 10.000 Jahren zu tun!
Dass man hier überhaupt irdisch-historische Maßstäbe anlegen möchte ist also zunächst mal völlig absurd und wenn man es schon macht, dann sollte bitte alles kritisiert werden und nicht nur Themen wie Gleichberechtigung und Nicht-Heterosexualität. Denn wer alles andere akzeptiert, aber diese Themen nicht, der muss sich die Frage gefallen lassen, warum gerade diese aventurischen Tatsachen für ihn oder sie so verwerflich erscheinen?

Denn dass es sich um Tatsachen handelt, ist schlecht zu leugnen. Über die Jahre hatte wohl fast jedes aventurische Reich eine weibliche Herrscherin, sei es das Horasreich mit Amene, das Mittelreich mit Emer und Rohaja, Albernia mit Invher, Nostria mit Yolande, Weiden mit Walpurga, Aranien mit u.a. Eleonora, Kemi mit Ela, Thorwal mit Jurga, Bornland mit Tjeika, Thesia und Nadjescha usw. usf. Die Gleichberechtigung ist so fest verankert in der DSA-Geschichte, dass es geradezu absurd ist, hier plötzlich ein patriarchales Fass aufzumachen.

Seit Ewigkeiten bekommen wir Archetypen und Professionen in den Regelwerken abwechselnd männlich und weiblich präsentiert, so dass aufmerksame Spielleitungen gar nicht auf die Idee kämen, den "typischen Straßenräuber, Piraten und Wegelagerer" generisch männlich auftreten zu lassen.
Wer es dennoch tut, der ruft letztlich nur die eigenen irdisch-anerzogenen Vorstellungen von generischer Maskulinität und Heteronormativität ab und möchte sie ins Spiel übertragen. Ob bewusst oder unbewusst spielt erstmal keine Rolle; es ist ja niemandem vorzuwerfen, so zu handeln. Denn in der eigenen Runde darf das gern jede(r) nach Belieben handhaben. Im Kanon der Spielwelt haben Patriarchat und Heteronormativität aber nichts verloren, sofern sie nicht (aus Gründen der Konfliktschaffung) einem bestimmten Setting explizit zugeordnet werden. Die Amazonen, Ferdoker Lanzenreiterinnen, Schmiedinnen, weiblichen Fähnriche und Leutnants, die Piratinnen und Herrscherinnen gehören von Anfang an zu DSA, sie sind nicht im Rahmen einer nachträglichen political correctness eingesetzt worden.

Goltron schrieb:

Zitat von Goltron

Gegen die Frauenarmee sprechen ganz viele Dinge. Und die Amazonen sind einfach die Ausnahme weil sie halt cool sind (oder die Entwickler das damals cool fanden).

Entschuldige, aber das ist Blödsinn. Da spricht nichts, aber auch gar nichts dagegen, weil einerseits in der aventurischen Realität die irdische "körperliche Unterlegenheit" und die historisch gewachsenen patriarchalen Strukturen schlichtweg nicht vorkommen. Und Amazonen mögen zwar "cool" sein, (was wohl auch der Grund ist, wieso dieses fiktive antike Volk überhaupt erst in den fiebrigen Gehirnwindungen notgeiler Männerhirne entstanden ist) aber die archäologischen Funde, wonach Frauen über Jahrtausende hinweg auch Kämpferinnen, Gladiatorinnen und Kriegerinnen waren, von Mesopotamien über die germanischen Urwälder bis ins ferne Japan, sind mehr als eindeutig.
Ja, es gab auf Erden niemals ein historisches 50/50-Verhältnis zwischen Männer und Frauen in "Männer- und Frauenberufen".
Aber DASS es weibliche Kriegerinnen gab und das TROTZ der irdischen Einschränkungen durch patriarchale Gesellschaften und "biologische Einschränkungen" ist Indiz genug, dass es in Aventurien, mit der historisch stets vorhandenen Gleichberechtigung und mit dem Wegfall jeglicher geschlechterbezogener Nachteile UMSO MEHR von ihnen geben MUSS. Gerade das spricht für die von dir so polemisierte Frauenarmee.

Wisst ihr, was ebenfalls interessant ist? Dass die normalerweise als so sexistisch verschriene Gamingszene noch nie ein Problem mit der strikten 50/50-Verteilung bei Rollenspielen wie beispielsweise Skyrim hatte. Da gibt es genausoviele männliche wie weibliche Wachen/Soldaten; die Herrscher sind 50/50 aufgeteilt, ebenso die Tavernenwirte, Götterdiener, Krieger/Abenteurer usw. Es gibt Schmiedinnen, Magierinnen, Zimmerfrauen, Leibwächterinnen, gleichgeschlechtliche Beziehungen, Ehen und Adoptionsrecht für letztere. Von den verschiedenen Spezies und Rassen, die sich dort tummeln und gemeinsam leben, ganz zu schweigen.

Wenn man Leute im Nachhinein fragt, wie ein Spiel wie Skyrim auf sie wirkte, dann erzählen die meisten in der Retrospektive von Drachen, Met und Streitäxten in einem nordisch-rauen Bürgerkriegssetting in den Bergen. Der Bürgerkrieg ist sogar offen imperialistisch-autoritär (Kaiserreich) auf der einen und nationalistisch-rassistisch auf der anderen Seite (Sturmmäntel) motiviert. Die Sturmmäntel möchten die anderen Kulturen aus dem Land schmeißen, haben aber trotzdem nichts dagegen, wenn ich ihnen als lesbische Dunkelelfin dabei helfe. Es ist ein finsteres, böses, intrigantes, gewalttägiges Setting. Das ist es, was man in Erinnerung behält.
Die meisten Spieler haben aber nicht einmal bemerkt, dass das Game von oben bis unten gender neutral und gay friendly ist. Es hat dem Setting nichts, aber auch gar nichts von seiner rauen, kalten und harten Atmosphäre als düstere Fantasy geraubt. Das gleiche lässt sich für Dragon Age und andere entsprechende Settings sagen. Was sagt uns das? Dass ein Setting oder eine Geschichte nicht schlechter oder weniger atmosphärisch wirkt, wenn wir keine irdischen Maßstäbe an sie anlegen. Meist ist sogar das Gegenteil richtig.

Interessant, dass ausgerechnet ein zweiunddreißig Jahre altes Fantasysetting einigen (patriarchalisch geprägten, männlichen, weißen, mitteleuropäischen) Rezipienten plötzlich zu "modern/progressiv" vorkommt, wobei es den genannten Games um Jahrzehnte voraus war.

@Thorus84: Danke für diesen schönen und (für mich auch fachlich) interessanten Beitrag!