Hausregel: Besondere Kampfmanöver

Im Gegensatz zum Ausfall sollte es halt eher etwas passives sein. Eine einzige misslungene Aktion ist schon hart. Es ist ja ein ganz normaler Teil eines Kampfes, dass man mal danebenschlägt oder getroffen wird. Es geht ja darum, dass profane Kämpfer mehr reißen können. Eher bei einem Patzer oder wenn man eine Wunde nicht mit Selbstbeherrschung ignorieren kann. Bei einer misslungenen Kampfaktion hat man ja eh schon Abzüge durch eventuelle Ansagen.

Hatte mir mal was zu einem Leben nach dem Waffenmeister überlegt, also für wirklich hohe Stufen auf denen man schon quasi alles hat:

Meisterliche Manöver
Meisterliche Manöver benötigen als Voraussetzung immer den Waffenmeister. Durch diesen muss mindestens ein benötigtes Manöver eine Erleichterung von mindestens 2 Punkten haben. Zudem ist ein Waffen-TaW von 18/20/22 nötig. Jedes dieser meisterlichen Manöver hat 3 Stufen. Jede Stufe meisterlicher Manöver kostet den Waffenmeister 400 AP.

Doppelter Jochschlag
Benötigt: Ausfall, Binden
Der Meister kann alle Nahkampfwaffen binden. Misslingt die anschließende (erschwerte) Paradeaktion des Gegners, so bleibt die Waffe gebunden und die Abzüge des Gegners, bzw. Erleichterungen des Meisters bleiben erhalten bis die Parade gelingt. Über die automatischen 4 Punkte hinaus darf sich der Meister dazu die Parade um weitere 0/4/8 Punkte erschweren.

Klingenhagel
Benötigt: Ausfall, Klingensturm
Ein Ausfall bei dem alle Angriffe (nicht nur der erste) um 6/3/3 Punkte erschwert sind, jedoch ein dritter/dritter/vierter Angriff mit der Hauptwaffe pro Kampfrunde erlaubt ist. Auch gegen 2/3/3 Gegner einsetzbar und frei aufteilbar.

Montante
Benötigt: Befreiungsschlag, Klingensturm
Der Montantemeister kann in dieser Runde keine Angriffe oder Paraden machen. Jedoch wird jeder der sich in die Reichweite der Waffe des Meisters hineinbegibt automatisch Angegriffen. Außerdem sind alle Angriffe gegen den Meister um 3/6/9 Punkte erschwert. Mit dieser Technik kann der Meister eine einzelne, hinter ihm kauernde Person beschützen. Diese ist nicht von seinem Angriff betroffen und Angriffe gegen sie sind ebenfalls um 3/6/9 Punkte erschwert.

Aktiver Schild
Benötigt: Schildkampf II, Betäubungsschlag
Der Meister kann mit dem Schild anstelle der Parade auch einen Betäubungsschlag machen, welcher um 2 Punkte erschwert ist. Jeder Punkt zusätzlicher Ansage, erhöht die TP(A) jedoch um 1/2/3 Punkte.

Tänzelnder Angriff
Benötigt: Sturmangriff, Kampfgespür
Der Meister kann sich beim Sturmangriff seine volle GS bewegen, muss jedoch nicht in Reichweite seines Gegners stehenbleiben, sondern kann Angreifen und den Rest seiner GS weiterlaufen ohne einen Passierschlag zu provozieren. Der Schadensbonus beträgt 0/halbe GS/volle GS.

Tödliche Präzision
Benötigt: Kampfgespür, Gezielter Stich
Alle Angriffswürfe erleiden einen Abzug von -4/0/-2. Dafür wird jede gewürfelte 2/2/3 beim Angriffswurf als gewürfelte 1 behandelt.

Meisterhau
Benötigt: Gezielter Stich, Windmühle
Gelingt eine um weitere 4/0/4 Punkte erschwerte Windmühle, so ist der Gegenangriff automatisch ein gezielter Stich/gezielter Stich/Todesstoß.

400 AP finde ich schon etwas happig. Für 400 AP kriegen der Geweihte oder der Magus viel mehr raus. Und wenn ich den doppelten Jochschlag mit dem Aktiven Schild vergleiche, weiß ich wohin ich meine 400 AP lieber stecke. Auch tödliche Präzision verglichen mit dem Tänzenlden Angriff ist eine recht eindeutige Sache. Grundsätzlich sind das aber ganz nette Ideen.

Ich bin dafür, stärkere Manöver zu entwickeln, die aber nur "echte" Kämpfer lernen können. Echt abgebrühte und lässige Kempen . Also keine, die sich im Kampf auch mal auf karmale oder magische Hilfe verlassen können.
Die Manöver müssen dann dafür gar nicht so übertrieben viel kosten, weil das Argument von wegen "aber der Magier kann sich das ja auch kaufen" wegfällt.
Ich dachte da an schwächere Versionen von Wundern, Mirakeln und Zaubern, vll auch was Ähnliches wie der Kampfrausch.

• Statt der über das Schlachtfeld schreitet oder goldene Rüstung, so etwas wie die Waffenmeister für Doppelkhunchomer und großer Sklaventot aus dem Aventurischen Arsenal. Das ist dann eher was für dick Gerüstete mit großer Waffe. Dauert 4 Aktionen und erfordert eine Einschüchternprobe erleichtert um (RS+TP)/5 und erschwert um die Anzahl der Gegner, die man damit beeindrucken will.
• Statt den Mirakeln gibt es den oben genannten Kampffokus. Den kann man ja auch noch ausbauen, so dass man auch durch Meditation die Punkte ansammeln kann, die sich aber weiterhin mit der Zeit abbauen. Dann hätte man aber auch als profaner einen zusätzlichen Punktepool.
• Eine Mischung aus der Segnung der stählernen Stirn und der Konzentrationsstärke. Erleichterte Selbstbeherrschungsproben und Mutproben im Kampf. (Vielleicht 3 Erleichterung oderso.)
• Armatrutz und Axxeleratus: Für Vertreter der schnelleren Kampfstile mit nur wenig bis keiner Rüstung: Man wird so reaktionsschnell, dass man sich einfach nicht mehr so gut treffen lässt. Jeder gegnerische Angriff trifft weniger stark. Wird behandelt als ob man mehr RS hätte. Es steigt die Ini nochmal oder es gibt eine Autofinte. Das können natürlich auch zwei Sonderfertigkeiten sein. Vielleicht auch mit dem ein oder Anderen Nachteil verbunden. (Körperbeherrschungsproben vonnöten oderso)
• Auch Fausts Idee, dass man auf Kosten der AT bei einer 2 oder sogar 3 schon glücklich trifft gefällt mir. Eine andere SF könnte automatische Patzer verhindern.

Natürlich fällt einem da noch viel mehr ein, aber was haltet ihr von solchen SF's

Zitat von Freibierbauch

Auch Fausts Idee, dass man auf Kosten der AT bei einer 2 oder sogar 3 schon glücklich trifft gefällt mir. Eine andere SF könnte automatische Patzer verhindern.

Hm, haben wir beides als erwerbbare bei uns sogenannte Epische SF. Die Anforderungen sind entweder nicht ganz niedrig oder sehr hoch (je nach Stufe und SF, die Kosten teilweise auch (die meisten liegen bei 200-300 AP, also im üblichen DSA-Rahmen)

Zitat von Freibierbauch

ch bin dafür, stärkere Manöver zu entwickeln, die aber nur "echte" Kämpfer lernen können. Echt abgebrühte und lässige Kempen . Also keine, die sich im Kampf auch mal auf karmale oder magische Hilfe verlassen können.

Bei dem Zusatz gehe ich mit Turajin konform, wie soll das erklärt werden soll, nicht nur inneraventurisch sondern auch OT. Bei magischer Begabung oder magischen Artefakten darf man eine SF nicht einsetzen wäre einfach nur willkürlich.

Wenn allerdings SF Anforderungen haben, die der Magier oder Geweihte (so er kein kämpfender Geweihter ist) nicht erfüllen kann, kann man das über die Voraussetzungen handhaben. Gewisse Attributswerte und/oder TaW oder Mengen an SF (oder Kombinationen daraus) haben keine hauptsächlichen Kämpfer, oder nur über Einbußen an anderen Stellen.
Wer die Voraussetzungen dennoch erfüllt, und sei es der Ronnie oder die Krieger mit mehreren magischen Artefakten, oder eben doch der Magier (der dafür bestimmt magische Möglichkeiten auf der Strecke lässt), der hat es halt und kann es dann.
Allerdings sollte man die Voraussetzungen nicht so legen, um bestimmte Typen herauszudrängen, sondern so, dass es zur SF passt.

Einerseits dadurch, dass man es als Geheimnis hütet. Dann hat die SF halt Verbreitung 2 bei profanen Kämpfern und Verbreitung 0 bei magischen und klerikalen (Wird halt doch mal rausgeschmuggelt). Die meisten Geweihten sollten auch genug Ehrhaftigkeit besitzen, solches Wissen dann nicht stehlen zu wollen. Und man kann seinen Schüler auch darauf prüfen, ob er magisch begabt ist oder nicht. Ein kleines Odem-Artefakt sollte machbar sein. Klar gibt es Zauberer, die ihre Aura unterdrücken oder verschleiern können, aber das können sie auch nicht beliebig lange und oft (Die wenigsten Magier haben ein semipermanentes "Schleier"-Artefakt am Start). In einer Welt voller Magie, kann ich auch begründen, dass ein Meister, der ein eifersüchtig gehütetes Geheimnis weitergeben will, gewisse Maßnahmen ergreift, um seinen Schüler zu prüfen. Wenn der Schüler dann meckert, dass das gegen seine Würde geht, kann er ja wieder gehen.
Und nachdem man so vieles mit dem Argument "Magie" oder "Karma" erklären kann, warum nicht auch mal etwas, das zu ihrem Nachteil gereicht. Mein Ansatz hier wäre, dass Magier und Geweihte einfach nicht so abgehärtet werden können wie rein profane Kämpfer, da sie im Notfall immer Asp oder Kap haben. Und wenn man diese Abgebrühtheit als Voraussetzung nimmt, dann kann man diese beiden Gruppen schon ausschließen.
Klar gibt es Spätweihe, aber wenn man einem Rondrageweihten oder einem Bannstrahler verbietet dieses Wissen weiterzugeben, dann sollte das auch im Normalfall gewährt sein.
Problematisch sind natürlich die Korgeweihten, die da weniger Ehre besitzen, aber die sind erstens selten (zumindest auf die Spielwelt gesehen) und zweitens liturgisch auch etwas schwächer aufgestellt. Oder zumindest sollten sie das sein. Ich kenne auch innerweltlich keine sinnvolle Erklärung warum Rondraliturgien so zwischen schwach, sinnlos oder überteuert wanken, während Kor mit Grad I schon abgeht.
Das bringt mich auch zum nächsten Punkt. Klar sind die Argumente nicht allzu stark, aber wirklich auffallen würde es zwischen einigen anderen Logikfehlern in der Welt auch nicht.

Vor allem das zweite Argument sollte den Ausschlag bringen. Das verbietet auch Kämpfern, die eh schon mit Axxeleratus, Attributo-Schnellsteigerung und Armatrutz als Artefakt rumlaufen, noch stärker zu werden. Dadurch schwächt man auch das Argument "Mit Magie zusammen wirds aber noch stärker." Wenn man die SFs dann schon gelernt hat und erst später anfängt nur noch mit magischer oder karmaler Hilfe zu kämpfen (also Artefakte kaufen oder Spätweihe), dann verlernt man die SFs halt wieder bis man sich auf den "echten" Kampf zurückbesinnt hat.
Man will ja nicht verbieten, dass der Kämpfer doch hin und wieder von Wundern und Zaubern profitiert, aber wenn es dem Meister oder der Gruppe zu viel wird, dann kann das dadurch eingeschränkt werden.

Edit: Klar könnte man auch ultrakrasse Anforderungen machen. Aber man will ja auch nicht, dass der Profane erst mit 10000 AP kann, was der Korgeweihte oder der S&Sler von Anfang kann können.

Geheim gehalten vor Personen mit Magie, Karma oder magischen Artefakten? Das ist seltsam. was, wenn ein Kämpfer mit dieser SF eine Spätweihe macht? Oder magische Artefakte bekommt? Warum wird so etwas ausgerechnet potentiell einem Ronnie vorenthalten und verboten? Missbrauch kann man da wohl kaum vorwerfen.

Man sieht jemanden diese Manöver einsetzen und möchte es dann auch lernen. Diese SF werden ja nicht außer Sicht eingesetzt und nicht mal unbedingt erlernt.
Eine SF vermitteln und dabei die Auflage erteilen, es niemandem mit magischer Begabung oder einem Geweihten beizubringen ... Warum? Wie wird das inneraventurisch erklärt?
Und wenn jetzt der magisch begabte SG das sieht, der Ronnie, der Krieger mit 4 Artefakten?

Und der Ronnie kann ein sehr abgehärteter Kämpfer sein. Er hat regeltechnsich AA Krieger, er hat viele Lehrmeister, er hat SF ... was gibt es, das ihm als Elite-Kämpfer das nicht beigebracht werden dürfte oder er nicht gut genug wäre?
Und der Korie darf dann doch, weil er karmal schwächer aufgestellt ist?

Da finde Epische SF mit epischen Voraussetzungen besser, da kann man recht sicher sein, dass der Vollzauberer oder der Efferd-Geweihte dankend ablehnt, während der Tierkrieger es noch machen kann, oder der Golgarit.

Zitat von Gast

Das klappt doch schon so nicht. WIe kommen denn die diversen "Über-Zauberer" zustande? Weil sie problemlos an Zauber, SF & co. ran kommen, die sie (aufgrund geringer Verbreitung) eigentlich nicht so schnell so gehäuft ansammeln können. Also zeiht das Argument schonmal nicht: wenn der Magier die "Verbreitung 1" SF/Zauber problemlos findet, dann findet er auch diese Kampf-SF genauso problemlos.

Da ist dann aber die Gruppe schuld und nicht das Regelwerk. Die Regeln können nicht den Verstand der Anwender ersetzen.

Zitat von Gast

warum will dieser bestimmte Lehrer diese SF nicht an magisch/karmal begabte weitergeben? Und warum auch alle anderen, die diese SF beherrschen, ebenfalls nicht? Was hat er dafür für einen Grund?

Neid, Missgunst, Weil es ein Gesetz dafür gibt oder einen inoffiziellen Ehrenkodex.

Zitat von Gast

Und wo findet sich die Regel zu "abgehärtet sein"? Was ist da der Maßstab, der relevante Wert, und warum kann den ein Geweihter/Magier nicht erreichen?

Noch findet sich die Regel nirgendwo. Warum muss man das in Werten festhalten? Warum kann man nicht einfach sagen, dass man das in seiner Gruppe nach GMV festmachen soll? Die Regeln können eh nicht verbieten, dass jemand etwas lernt, von dem nicht angedacht ist, dass er es lernt. Ob das jetzt der Zauber Seelenwanderung oder eine SF ist. Die seltenen, mächtigen Zauber haben auch keine weitere Beschränkung als eine niedrige Verbreitung.

Zitat von Gast

Warum ist der Krieger, der sich beim Anblick eines Zant erstmal einnässt und panisch flieht "abgebrühter" als der Magier, der bei diesem Anblick ruhig stehen bleibt, seinen Pentagramma spricht und den Dämon bannt? Warum ist der Soldat, der beim AUfmarsch der feindlichen Armee das Muffensausen kriegt und desertiert "abgebrühter" als der Rondrageweihte, der seine Truppen durch Vorbild motiviert (sich dabei eventuell noch selbst opfert) und somit den SIeg herbeiführt?

Ich habe nur gesagt, dass er abgebrühter werden kann. Nirgendwo steht, dass er es automatisch ist. Wenn es um Nahkampfsonderfertigkeiten geht ist es recht sinnlos da einen Magier der gerade von ein paar Metern Entfernung zaubert als Vergleich zu bringen. Das ist einfach nur Mut. Aber selbst im Nahkampf in einer Unterzahl und mit schlechten Chancen noch einen kühlen Kopf zu bewahren ohne zu wissen, dass man schnell einen Blitz zaubern oder sich hochmirakeln kann, das kennt halt in dem Umfang nur der Profane.
Man kann Heldengruppen einfach nicht als Durchschnittsaventurier sehen. Nur weil in Abenteuern recht häufig gegen Dämonen gekämpft wird, macht das ja nicht automatisch einen Großteil aller Kämpfe in Aventurien aus.

Zitat von Gast

Und wenn sich diese Kämpfer die Axxeleratus, Attributo und Armatrutzartefakte erst zulegen, nachdem sie sich diese Über-SF zugelegt haben?

Das habe ich oben schon beantwortet. Man verlernt die SF zur Not wieder temporär bis man wieder auf solche Hilfe im Übermaß verzichtet.

Zitat von Gast

Eventuell auch nachdem sie sich eine eventuell anfallende "Prinzipientreue" mit AP weggekauft haben ("Was jucken mich diese blöden Prinzipien von dem depperten Lehrer?"). Und da dann auch wieder: was hält den CHarakter dann davon ab, diese SF selbs beliebig an jeden Magier, Geweihten, wasweißichwas weiter zu geben? Weil Lehrer gesagt hat du darfst nicht? Wenn er auf das Verbot pfeifft? Dagegen hilft kein Hellsicht-Artefakt - wenn es das Gäbe, hätte es nie einen Galotta gegeben, und auch sonst keine Verrat und Intrige Szenarios, und in Aventurien wäre alles FRiede, Freude Eierkuchen und die Notwendigkeit für tolle Über-SF nonexistent.

Man kann natürlich immer davon ausgehen, dass jeder ehrenhafte, seit Jahren um Land und Leute verdiente, angesehene Krieger jederzeit plötzlich zum intriganten Arschloch wird. Muss man aber nicht.

Gerade diese besondere Abgebrühtheit ist sehr schwer in Werte zu fassen. Das gebe ich zu. Aber nachdem es hier um seltene Hausregeln geht, müsste man bei den wenigen Andwendern wohl leider darauf vertrauen, dass sie wissen wie sie damit umgehen und dass sie auch wissen, wie sie am meisten Spielspaß in ihrer Gruppe haben. Wenn man die Starken noch stärker machen will, dann hat das genauso Berechtigung, wie wenn man damit nur einen Ausgleich schaffen will.

Es gibt - gerade im magischen Bereich - so Vieles, bei dem es noch viel fadenscheiniger ist warum das Wissen darum nicht weiter verbreitet ist und trotzdem ist es halt einfach so festgelegt worden. Warum sollte man das also hier verbieten?

Edit2: Hab vergessen Edit 1 anzukündigen.
Edit1:

Zitat von Schattenkatze

Und der Korie darf dann doch, weil er karmal schwächer aufgestellt ist?

So habe ich das nicht gemeint. Ich meinte, dass in einem Korgeweihten weniger Ehre als in einem Ronnie steckt, weshalb die Gefahr eines Diebstahls dieses Wissens höher ist.

Zitat von Schattenkatze

Eine SF vermitteln und dabei die Auflage erteilen, es niemandem mit magischer Begabung oder einem Geweihten beizubringen ... Warum? Wie wird das inneraventurisch erklärt?

Ok ich hätte nicht gedacht, dass dieses Argument auf so vehemente Gegenwehr stößt. Dabei ist es ja mein schwächstes Argument. Aber ist es denn so unvorstellbar, dass in einer Welt voller elitärer Magier, sich Krieger, Ritter, SGs und andere verdiente Veteranen von Stand dazu entschließen, dass manches Wissen, das sie sich hart erarbeitet haben, einfach nicht an die eh schon vom Schicksal begünstigten Zauberer weitergegeben werden soll?

Ja, bei Geweihten kann man das schlechter begründen, die wollte ich auch nur einfach genannt haben. Die verändern das Spielgleichgewicht auch wesentlich weniger stark und haben oft genug rollenspielerische Nachteile, dass man sie nicht so leicht als eierlegende Wollmilschsau spielen kann.

Ich kam ja auch nur darauf weil ich kein großer Fan davon bin, zu sagen: "Das muss sehr krasse Voraussetzungen haben und so teuer sein, dass es sich für den Zauberkundigen nicht mehr lohnt und der Profane hat ja eh AP zu verschenken." Ich finde jeder sollte ähnlich viel für seine AP bekommen. Zumindest wenn es um so ein zentrales Element wie den Kampf geht.

Zitat von Freibierbauch

Noch findet sich die Regel nirgendwo. Warum muss man das in Werten festhalten? Warum kann man nicht einfach sagen, dass man das in seiner Gruppe nach GMV festmachen soll?

Weil ich mich als Spielerin eines hypothetischen Ronnie mit KO 15+ und 40 LeP und einem Schwung SF, dies und das, hat sich in Kämpfen bewiesen, per se als Elite-Kämpfer gilt, falsch behandelt fühlen würden, zu hören, der dürfe nicht, weil er nicht hart genug wäre, oder sonst was fehlt oder zu viel hat, was ihn in diesem Punkt gegenüber einem Krieger mit ähnlichen Werten und Möglichkeiten herab setzt.

Zitat von Freibierbauch

Man verlernt die SF zur Not wieder temporär bis man wieder auf solche Hilfe im Übermaß verzichtet.

Und wie soll das gehen? Man verlernt doch keine SF, weil man magische Artefakte trägt oder eine geweihte oder magische Waffe hat.
Das ist mir einfach zu willkürlich und gewollt, und weder IT noch OT irgendwie erklärbar.

Zitat von Freibierbauch

Aber ist es denn so unvorstellbar, dass in einer Welt voller elitärer Magier, sich Krieger, Ritter, SGs und andere verdiente Veteranen von Stand dazu entschließen, dass manches Wissen, das sie sich hart erarbeitet haben, einfach nicht an die eh schon vom Schicksal begünstigten Zauberer weitergegeben werden soll?

Sind Magier denn vom Schicksal begünstigt aus deren Warte?
Sie sind rein regeltechnsich mit dem goldenen Löffel geboren worden und man kann auch IT feststellen, dass die viel mehr Möglichkeiten in der Bandbreite und nach oben hinaus haben. Daher finde ich es gut, für die anderen neue Möglichkeiten zu nehmen. Aber für mich persönlich sollte es stimmig und erklärbar sein .
Aber da dann selber missgünstig hinschauen und sich sagen, dass man selber halt etwas erfindet, was die nicht dann dürfen, einfach so, und weil sie ja schon haben ... Klar, das DSA-System ist in Sachen Magie einfach unausgewogen. aber mit ein paar Unausgewogenheiten und nicht erklärbaren Dingen mehr wird das in meinen Augen auch nicht besser.
Aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der adlige Adersiner SG einen Magier als vom Schicksal begünstigt ansieht, weil der viel besser ist als er selber und er gegen den Magier nur eine Nulpe ist.
Nicht mal ich mit meinen Vorurteilen gegenüber dem Magiesystem glaube, dass der SG (Krieger ...) tatsächlich immer und überall in jeder Situation das Nachsehen hat.

Aber wie wahrscheinlich ist es, dass ein Magier, selbst ein Kampfmagier, da überhaupt groß anfängt, Kampf-SF im großen Stil zu kaufen?

Oke oke, ich sehs ja ein.
Wegen mir kann man die Voraussetzungen auch vollkommen streichen. Wenn ein Magier/Geweihter zwei mal das Gleiche lernen kann, einmal in stärker dafür mit Asp/Kap-Kosten und einmal in schwächer dafür ohne diese Kosten, dann wird er eh vorerst davon Abstand nehmen.

Edit: In meiner Gruppe besteht überhaupt kein Problem. Nur liest man immer davon wie überstark doch die Magier und Geweihten gegenüber den Normalos sind. Also wollte ich auch darauf eingehen. (Und habs vielleicht etwas zu ernst genommen.^^)

Diese Meistermanöver hab ich absichtlich so hoch angesetzt, für Stufen wo man zur Aventurischen Elite des Kampfes gehört (Doppelter Jochschlag ist ja z.B. die geheime Technik der Adersins über die kaum wer was weiß) Dann muss man die APs halt nicht immer in noch höhere Eigenschaften verbraten, sondern eben eher auf seine Fähigkeiten setzen. Die Wahl besteht also zwischen KK auf 22 erhöhen, oder eben lieber so ein Meistermanöver verbessern.

Will man magische Klassen schwächen, muss man die Zugänglichkeit von Artefakten erhöhen, insbesondere Antimagischen.

Zitat von Faust

Montante
Benötigt: Befreiungsschlag, Klingensturm
Der Montantemeister kann in dieser Runde keine Angriffe oder Paraden machen. Jedoch wird jeder der sich in die Reichweite der Waffe des Meisters hineinbegibt automatisch Angegriffen. Außerdem sind alle Angriffe gegen den Meister um 3/6/9 Punkte erschwert. Mit dieser Technik kann der Meister eine einzelne, hinter ihm kauernde Person beschützen. Diese ist nicht von seinem Angriff betroffen und Angriffe gegen sie sind ebenfalls um 3/6/9 Punkte erschwert.

Wie ist der Teil mit den automatischen Angriffen zu verstehen? Werden die Angriffe auf den unmodifizierten AT-Wert des Meisters gewürfelt oder sind das wirklich Autotreffer? Und richten diese normalen Schaden an oder ist der Schaden gesenkt, da das Auf-Distanz-Halten im Vordergrund steht?

Zitat von Faust

Meisterhau
Benötigt: Gezielter Stich, Windmühle
Gelingt eine um weitere 4/0/4 Punkte erschwerte Windmühle, so ist der Gegenangriff automatisch ein gezielter Stich/gezielter Stich/Todesstoß.

Wie ist das gedacht bei einem Andernhalbhänder? Mit diesem darf man den gezielten Stich eigentlich nur in Halbschwertstellung ausführen und den Todesstoß gar nicht. Wird auch da aus dem Gegenschlag automatisch ein gezielter Stich und sogar Todesstoß oder nur in Halbschwertstellung?

Zitat von Faust

Meisterliche Manöver benötigen als Voraussetzung immer den Waffenmeister. Durch diesen muss mindestens ein benötigtes Manöver eine Erleichterung von mindestens 2 Punkten haben.

Wie würdest du es handhaben wenn man sich eines der Manöver anderweitig für 2VP oder mehr mit seinem Waffenmeister verbessert hat? Dürfte man dann auch die Meistermanöver lernen?

Zitat von Freibierbauch

Wie ist der Teil mit den automatischen Angriffen zu verstehen? Werden die Angriffe auf den unmodifizierten AT-Wert des Meisters gewürfelt oder sind das wirklich Autotreffer? Und richten diese normalen Schaden an oder ist der Schaden gesenkt, da das Auf-Distanz-Halten im Vordergrund steht?

Wie ist das gedacht bei einem Andernhalbhänder? Mit diesem darf man den gezielten Stich eigentlich nur in Halbschwertstellung ausführen und den Todesstoß gar nicht. Wird auch da aus dem Gegenschlag automatisch ein gezielter Stich und sogar Todesstoß oder nur in Halbschwertstellung?

Wie würdest du es handhaben wenn man sich eines der Manöver anderweitig für 2VP oder mehr mit seinem Waffenmeister verbessert hat? Dürfte man dann auch die Meistermanöver lernen?

Montante:
Gute Frage, wäre beides denkbar. Eigentlich auch egal, bei den AT-Werten die der Meisten haben dürfte.

Meisterhau:
Ja, auch der Anderthalbhänder kann es so, obwohl sonst nicht.

Voraussetzungen:
Da verstehe ich grade nicht, woher außer durch den Waffenmeister die Erleichterung kommen kann?

Danke schonmal.
Montate: dann bleibt die Frage, ob die Schläge vollen Schaden machen sollen oder etwas schwächer sind.

Voraussetzungen: Ich meinte, dass man ein Manöver mit dem Waffenmeister auch auf andere Weise verbessern kann als sich eine 2er Erleichterung zu holen. Z.B. könnte man sich beim Andernhalbhänder den gezielten Stich verbessern, indem man ihn nicht mehr aus der Halbschwertstellung heraus auführen muss. Würde so eine Verbesserung, die zwei Punkte oder mehr aus dem Waffenmeister braucht, auch genügen, um ein Meistermanöver zu erlernen?
Nicht dass die Frage ultra wichtig wäre, aber ich frage mal aus Interesse

Würde das auch gelten lassen, passt ja auch!