Spontane Modifikation: Formel

Die Lösung heißt c & p. Also kopieren und einfügen von Codex Cantiones nach Liber Cantiones ohne Beachtung, dass sich das Regelwerk durch die Einführungen von Repräsentationen statt Ursprüngen und Ritualkenntnis statt Proben auf die Stufe (?) ein wenig geändert hat. Damals lief 'laut und deutlich' eher unter Fluff.

Die Zauberbeschreibungen sind meist noch aus der 3., manchmal sogar aus der 2. Edition unverändert übernommen - und gerade bei ursprünglich elfischen, hexischen oder druidischen Zauberbeschreibungen ist natürlich deren Repräsentation berücksichtigt, und die benötigt keine sprachliche Komponente.

Repräsenationsbeschreibung bricht Zauberbeschreibung. Ein Magier muss IMMER laut und deutlich eine Zauberformel aussrpechen, auch wenn beim Zauber selbst was anderes steht.

(DSA 4.1)In Biber Can. steht das Magier laut sprechen aber auch das sich Zauber und Formeln unterscheiden können. Wenn man in einer Gilde lernt die sich auf Heimlichkeit konzentriert werden die meisten Zauber geflüstert. Magier machen nicht halt das was Elfen machen .z.B.

"Ein Magier muss IMMER laut und deutlich eine Zauberformel aussrpechen, auch wenn beim Zauber selbst was anderes steht" > das ist falsch<

explizit sagt: "Abgänger von Akademie X müssen nur flüstern?" Klares nein

Im Grunde ist der Text sehr schwammig. Kann es bei Gelegenheit raussuchen und als Edit hier schreiben aber erst in paar Tagen. Weis noch eine Aussage zum Thema Magie wo es darum ging warum die Regeln nicht genau geschrieben sind.
Antwort dazu war, das es der Todesstoß für das Regelwerk zur Magie wäre. Wenn steht das die Formel laut gesagt werden muss ist die frage warum?

(meine Meinung dazu) Laut sagt man etwas weil man sich selbst überprüfen will, laut lesen wenn man sicher sein will, zum besseren Verständnis, u.s.w. Ist Ein Gilde stolz auf ihre Schlagkraft, ihre Kampfzauber, ihren Schüler, würden sie fast schon brüllen(laut sagen) lassen. Wenn der Gegner eh nicht entkommen kann und kein verbündeter getroffen werden soll weil der da sonnst noch reinrennt oder um Furcht bei den Feinden auszulösen. Frage ist WARUM lehrt die Gilde diesen Zauber so.
Ich hatte es so verstanden das man beachten muss WO lernte ich den Zauber. WIE und unter WELCHE Bedingung. WELCHE GILDE oder war es ein Lehrmeister?
Jeder Zauber hat bestimmte ansetze wo ran ein Zauberkundiger einen anderen Zauber erkennt. Ob er laut gesprochen wird oder nicht!

Geht man Genau nach den Regeln zu einem Zauber(möchte) muss man so gesehen wirklich sagen jedes mal wenn man es nicht lauf sagt ist es eine Modifikation +7 (ist das aber dann wenn man das Sprechen ganz weg lässt? das würde mich jetzt interessieren)

Edit: Hab ein wenig über die Magie gesinnt und mich noch an was anderes erinnert wegen dem was ich gelesen hatte wegen Magie uns warum sie Manchmal nicht ganz genau geschrieben sind. Elfen z.B. haben sie einen Grund Zauber die sie lernen anders weiter zu geben und warum sollten Gildenmagier Zauber wie Elfen ausführen. Menschen verstehen die Magie ja anders als Elfen habe ich das Gefühl(mein Verständnis zur Magie) und Magier würden Zauber ihren Bedürfnissen anpassen. Wie der genaue Wortlaut war weis ich nicht mehr...in etwa "Es gibt viel zu viele verschiedene Akademien um alle Zauber in ihren unterschieden im Buch unterzubringen.." Ich hatte so verstanden das was im Liber Can. steht die Mehrheit ist. Wenn da steht das Zauberer das laut sprechen es 80%(ein ausgedachte zahl) tun. Die Akademien unterscheiden sich und man sollte sich immer fragen wo hab ich gelernt und macht das was im Buch zum Zauber steht sinn macht? Betreff: Technik andere Sachen sind ja bei allen gleich, schaden, Zauber Dauer u.s.w. die verändern sich meiner Meinung nicht von Akademie zu Akademie und habe dazu auch nie was gefunden. Man sollte es halt am Anfang mit der Gruppe festlegen. Wenn man sagt och ich habe in so gelernt das ich ihn flüstern kann es schnell sein das jeder Dumme Bauer der mitbekommt wie er zaubert den Magier an den Pranger stellen möchte und behauptet das er heimlich Zauberei betreibt und der nächste "OH, dann ist er an dem Unglück schuld das mein Hose grade gerissen ist"

Ich kann mich @Turajin nur anschließen. Ignoriert den Fluff-Text bei den Zaubern und haltet euch an das, was die Rep. vorgibt. Die Fluff-Texte der Zauber sind immer entweder nur für eine einzelne Rep. angegeben (der Elf macht...) und/oder aus einer alten Edition rauskopiert. Man kommt auf viel weniger Probleme, wenn man die Repräsentation als das Ausgangspunkt nimmt.

Doof wird's bei so Zaubern wie "BRENNE TOTER STOFF" "HORROPHOBIUS", und möglicherweise auch "IMPERAVI" und "BÖSER BLICK" bei denen zum Teil andere Regeln zur gebrüllten Formel gelten - siehe SILENTIUM. Hier muss das Opfer die Formel hören - ist also nochmal ein Spezialfall... (Zentrale Komponente)

Eine Frage habe ich auch noch zu dem Ganzen: Wie sieht es denn jetzt aus, wenn ein Magier einen Zauber via Zauberspeicher aus seinem Stab herauslöst: Da für Rituale ebenfalls die Modifikationen für die normale Zauberei gelten (sollten?), müsste man mMn einen Stabzauber ebenfalls mit Spruch (zwar nur 1 Aktion) und Geste durchführen - oder? Oder können mit Spruchspeicher plötzlich alle Magier heimlich zaubern? Sollte das nicht nur mit Artefakten gehen?

Zitat von Gast

Geste, Formel und co. wurden ja bereits beim Einspeichern in den Stab durchgeführt. Der Zauber ist eigentlich quasi schon vollständig gewirkt, im Speicher allerdings in einer Art "Stasis". Durch die 1 Aktion wird er quasi aus dieser "Stasis" befreit und auf das (dann zu wählende) Ziel gewirkt.

Schon klar, aber ich frage mich, warum die Stabmagie dann völlig anders wirken soll. In meinen Augen wäre eine Formel "Stabzauber 3 - auslösen" zusammen mit der Geste "Stab auf Ziel richten" nicht so abwegig - es gibt schlicht keine Stellen dafür (oder dagegen).
Ich bin mir halt nicht sicher, ob ein Silentium nicht auch einen Stabzauber (also ein Gildenmagisches Ritual) stören würde. In meinen Augen ist das durchaus stimmig, und würde dem zweifellos sehr (zu) starken Zauberspeicher wenigstens einen kleinen Dämpfer verpassen.

Zitat von Gast

Richtig. Weglassen der Sprachkomponente (lautes, im Sinne von hörbares, rezitieren der Formel) ist ein +7 Modifikator. Dabei ist es egal ob ich die Formel nur flüstere oder gar nicht spreche (entweder weil ich es will oder weil ich nicht sprechen kann - z.B. wegen eines Knebels). Weglassen einer KOmponente ist immer ein +7.

Wenn man statt laut sprechen flüstert ist das weglassen einer Komponente? das ist doch eher ein verändern würd ich Sachen.

Wegen Stabzauber. Steht da nix beim Zauberspeicher dazu? Wenn es eine Aktion ist die Formal Sachen ist ja Blödsinn. Das geht ja nicht Wahrscheinlich ist das einer der Regeln das man sie gemacht hat man einfach dachte das jeder das gleiche denkt wie der der sich die Regel ausdachte also brauch er ja nicht mehr erklären. (Text faul ist halt jeder mal)

aber wenn man es auf die Repräsentationen der Magier Akademien bezieht wird jeder Magier ein Aktivierungsformel haben?

Wo steht das ein Zauber der Gilden Magischen Repräs...Laut gesprochen werden muss? Hat jeder Zauber eine Komponente? oder manchmal mehrere? oder haben alle Zauber Alle Komponenten(S. 9 in Liber Cantiones die angegeben sind?

Was ist der unterschied zu:
Veränderte Technik <> Veränderte Technik Zentral

Das mit dem Laut sprechen steht im WdZ S. 259:
"Gildenmagische Zaubersprüche erfordern die vier Komponenten Sicht, Konzentration, Geste und laut und deutlich ausgesprochene Formel. Keine dieser Komponenten ist so herausragend, dass sie als Religiöse Bedingung oder Feste Gewohnheit gilt."
Jeder gildenmagische Spruch hat diese Komponenten und wenn du eine davon verändern (oder weglassen) willst, ist die Zauberprobe um 7 erschwert.

Zentrale Komponenten sind im LC fett gedruck (z.B.: Kontakt mit Erdboden bei Hexen) und entstehen meist aus religiösen Gewohnheiten oder Überzeugungen dieser Repräsentationen, womit sie schwieriger zu umgehen sind und deshalb eine Erschwernis von 12 bringen.

Edit: Beim Zauberspeicher im Stab steht extra dabei, dass man keine Gesten oder Formeln ausführen muss (WdZ S.111):
"Es sind jedoch keine besonderen Gesten oder Formeln notwendig, nur die Konzentration auf die Aktivierung, was 1 Aktion Zeitaufwand bedeutet."
Obwohl unsere Magier gerne mit Gesten arbeiten (es sieht einfach besser aus, wenn der Magier mit den Stab im Gandalf-Stil auf den Boden hämmert, um eine Feuerwand zu erzeugen)

hahaha Das könnte so manchen Goblin in furcht versetzen und sieht bestimmt einfach cool aus

Wegen Zentraler Kompo. Danke schön

WdZ wer ich mir morgen mal zur Hand nehmen. Wird wahrscheinlich ein größer Text sein. Hat mich neugierig gemacht und es ergeben sich neue Fragen

Die Zauberbeschreibungen aus dem LC stammen teilweise noch aus DSA2, und immer nur von einer bestimmten Repräsentation. Repräsentationspflichten gelten immer, egal was der Zaubertext im Liber sagt. Magier müssen also IMMER laut vernehmlich die Formel aufsagen. Auch beim SILENTIUM.

Sehe ich ehrlich gesagt anders.
Einerseits wird im Liber extra darauf hingewiesen, das die beschriebene Technik für die entsprechende Rep. gilt und man sich für die Technik des Spruches in einer anderen Repräsentation an deren Beschreibungen orientieren soll(muss). Ob das nun Techniken, wie aus DSA 2/3 sind ist ja dann in dem Moment egal, da sie trotzdem als bindend dargestellt werden (Liber S.4).
Andererseits (und wie ich finde in manchen Fällen ausschlaggebend) wer sagt denn, dass der Zauber, wie er im Liber steht nicht mal vor Urzeiten von jemanden per Zauberwerkstatt (oder einem Äquivalent) entsprechend modifiziert wurde und laut WdZ ist es sogar nur eine kleine modifikation eine Komponente der Technik bei einem Zauber rauszulassen (siehe WdZ S.41).

Aber im Normalfall müssten natürlich alle Komponenten in einem Zauber vorliegen.

Wie bei vielem in DSA 4.X hast du hier zwei Aussagen - Flufftext zu Zauber X und allgemeine Vorschiften für Repräsentation Y - die sich zum Teil sehr deutlich gegenseitig ausschließen, aber den Anspruch haben, richtig zu sein.
In meinen Augen ist es sinnvoller, von einer allgemeineren Regel, die von der Rep. abhängt auszugehen und im Zweifel diese anzuwenden, wenn es ein technisches Problem gibt, als auf den zusammenkopierten Fluff aus alten Editionen zu verlassen, der zu einem ganz anderen Regelsystem gehört.

Es können z.B. alle Gesten mit und ohne Zauberstab durchgeführt werden, was manchmal affig bis unmöglich aussehen würde. Und bei so Sachen wie Animatio Stummer Diener frage ich mich manchmal, wie das überhaupt sinnvoll funktionieren soll.

Natürlich bleibt es dir und deiner Gruppe völlig frei, zu entscheiden, was ihr für gut und richtig haltet, ich hingegen bin klar dafür, das die Rep. den Ausschlag gibt.

Edit: Außerdem: Für maximal 1/4 ist jeweils die Richtige Repräsentation ausformuliert, beim Rest muss man ohnehin über die allgemeine schiene gehen. Statt jetzt bei jedem Zauber zu schauen, wie der gerade angegeben ist, kann man sich das zumindest schon mal sparen.

Richtig, stimmt, aber lese dir doch bitte meinen Post durch

Wären Zauber die jemand mittels Zauberwerkstatt so modifiziert, das sie keinen Spruch (als Bsp.) benötigen, die man, von einem Magier ausgehend, dann auch in Gildenmag. Repräsentation bekommt bei deiner Gruppe denn trotzdem auf einen Spruch angewiesen, nur weil sie in der Gildenmag. Rep. vorliegen?
Ich hoffe doch mal nicht, denn dann wäre das Ganze ja absolut sinnfrei. (zugegeben, wenn man ohne Zauberwerksatt als Gruppe spielt bietet sich der Punkt nicht )
Und genau das war ja meine Begründung, wieso manche Zauber also vlt auch ohne einen Spruch auskommen mögen.

Im Zweifelsfall die allgemeingültigere Regel zu verwenden ist natürlich klar, aber wie sagt man so schön: Ausnahmen bestätigen die Regel.

PS.: Nur um das nochmal klar zu stellen, Ich bin auch dafür, dass Gildenmag. Sprüche in der Regel alle Komponenten der Rep. erfordern.... aber halt auch nur in der Regel.

Das ist ja grade der Punkt, es steht nicht da, dass es so ist, aber eben auch nicht, dass es nicht so ist. Ist der Herr Spohr ein Autor für Ulisses? Und selbst wenn, wie schon angemerkt, widersprechen die sich gerne mal vorne und hinten. Und wenn es dann solche Zauber, wie den Umbraporta von den Durak gibt gehe ich davon aus, dass die auf Heimlichkeit setzen und nicht in der nächtlichen Ortschaft herumrufen.
Bsp. für einen modifizierten Zauber wäre wohl der Levthans Feuer, der von der hexischen in die gildenmag. Rep. "übersetzt" wurde.