Viele Möglichkeiten für einen Ermittler

Na ja wenn der NSC die ganzen Ermittlungen machen soll, werden die Helden doch leicht überflüssig, oder?
Das einzige, wo es meiner Meinung nach wirklich auf Menge der Helden ankommt, ist Kampf. Bei Ermittlungen können zu viele Helden manchmal eher stören als helfen (Wenn zum Beispiel die ganze Gruppe sich gleichzeitig an einem Einbruch versucht, geht sehr viel schneller etwas schief).

Wenn deine Helden tatsächlich vollkommen inkompetent sind, was das angeht (Reine Kämpfer oder was auch immer) hättest du ihnen vielleicht nahelegen sollen, andere Chars zu spielen oder eben ein anderes AB. Wäre im Rahmen einer Kampagne aber dann verständlicherweise nur bedingt möglich - in dem Fall könnte ja einer der Helden eine Pause machen und sein Spieler dann den Ermittler machen (Wobei natürlich auch hier das Risiko besteht, dass ein Spieler das Zugpferd für dieses AB macht und die anderen nur daneben stehen und brav abnicken)

Ich würde noch den Nandusgeweihten in den Ring werfen.

Aber wie gesagt, wenn es wirklich nur um die Ermittlungen geht würde ich das ganz anders aufziehen als mit einem Meisterhelden. Ich würde da eher einen NSC Detektiv haben, der irgendwo in der Stadt wohnt, von den Helden angeheuert wird (oder in eigenem Interesse an der Sache arbeitet) und nach und nach Infos rausbekommt, die er den Helden dann zukommen lassen kann (Wenn die Helden mal feststecken oder in die falsche Richtung ermitteln. Da braucht man natürlich etwas Fingerspitzengefühl, damit es nicht Überhand nimmt - direkte Infos würde ich auch weniger vermitteln, eher ein Tip in Richtung: Bei dem könnte was interessantes sein, stattet ihm doch mal nen Besuch ab). Da braucht man nicht unbedingt Werte, solange die Helden nicht gegen sondern mit ihm spielen (Und gegen NSCs würde ich einen Ermittler sowieso nicht antreten lassen... der würde wohl eher die Beine in die Hand nehmen).
Sowas funktioniert natürlich am Besten in einem Stadtabenteuer, aber auch in einem etwas weiter angelegtem AB wäre es möglich. Dann würde man eben an den Zweigstellen seiner Detektei Infos holen/abliefern, in der Taverne von mysteriösen maskierten Männern Zettel zugesteckt bekommen, oder einfach per Vogelpost. Verständigungszauber/-mirakel wären - je nach Profession - ebenfalls denkbar, oder gleich ein Transversalis.

Schließe mich da Marichiali an. Gerade ein Ermittler als NSC kann sehr schnell zu Frustration unter den Helden führen. Denn entweder spielst du ihn entsprechend seiner Funktion, da macht er Helden überflüssig oder du lässt die Helden selbst machen, dann wirkt er schnell unfähig.

Wie ist denn deine Gruppe zusammen gesetzt und warum soll es ausgerechnet ein Ermittler sein? Bei den vielen Vorschlägen, die du gemacht hast, scheint ja nicht unbedingt ein konkretes Talentspektrum zu fehlen (der Magier, der Geweihte, der Gesellschaftscharakter...). Geht es dir also "nur" darum die Anzahl zu vergrößern? Oder hast du eine Plotidee für die ein Ermittler nötig ist?

Oh ja, einen HeilerNSC habe ich auch in meinem aktuellen AB. Ein eigentlich relativ gemütlicher Perainediener, der durch die Aktionen der Helden mit unter Verdacht geraten ist und nun mit ihnen fliehen muss. Er hat natürlich überhaupt keinen Bock da drauf und zieht deswegen auch immer den taktischen Rückzug vor, aber nach dem Kampf ist er dank Heil-, Wund-, Gift- und Krankheitsbekämpfung (Karmal und Mundan, wobei letzteres deutlich überwiegt) sehr nützlich. Abgesehen davon, dass er der Führer ist (Es ist primär ein Metzel-AB, aber irgendwie brauchte man dann doch noch einen Wildnischar).

Meine haben einen NSC dabei über den neulich gesagt wurde, dass der doch mal noch Wundheilung lernen sollte - bis jetzt kann er das nur so ein bisschen.

Generell mache ich es aber lieber, dass die SCs sich eben eine Person mit Fähigkeiten X suchen, wenn sie sie denn brauchen. Wie schon oben geschrieben stellt man eben in Stadt X einen Ermittler Y an oder gibt entsprechende Aufträge im Phex Tempel ab oder fragt beim heimischen Magier nach. Statt immer den Eigenen dabei zu haben.

Falls doch gewünscht würde ich ihn oder sie auf jeden Fall SC-mäßig erstellen und auch Schwächen verteilen. Damit es nicht der Typ wird, der immer nur alles besser weiß. Bei einem Magier oder Geweihten auf jeden Fall immer die AE/KE verwalten, damit er nicht mehr 'zaubert' als die SCs könnten. Ich lasse meine auch immer brav würfeln, damit es nicht immer klappt.

Ein (N)SC der die Helden in der Spur halten soll oder gar wichtige Passagen "löst", ist meiner Meinung nach eine ziemlich schlechte Lösung. Insbesondere wenn er keinen wirklichen Grund hat, ständig dabei zu sein oder die Helden zu beaufsichtigen.

Da Du den NSC gerne selber spielen möchtest, würde ich den umgekehrten Weg gehen und einen ganz normalen SC erstellen (den Du spielen möchtest). Ein anderer Meister soll dann ein Kennenlernabenteuer halten. "Held nimmt auf natürliche Weise seinen Platz innerhalb der Gruppe ein".

Viele Meister führen ihren SC dann einfach in der Gruppe mit, insbesondere wenn der SL Posten häufiger wechselt.

Egal ob SC oder NSC - je mächtiger der Charakter ist bzw. je wichtigere Fähigkeiten er hat, desto stärker wird er auch "benutzt" werden. Oft ist es dann nicht so einfach Gründe zu finden, warum der Held "nicht voll da ist". Die Schattenseite der M(SC) "Meisterspielercharakter". Die Alternative ist oft "Mark the red" (Held der immer wieder plötzlich mal auftaucht und wieder verschwindet).

Wenn Du zwar einen wichtigen Helden spielen willst, aber nicht "voll mitspielen möchtest" während Du SL bist, ist der Nachteil "Verpflichtungen" eine sehr gute Sache. So hat man fast überall einen plausiblen Grund, warum der Held "bei Bedarf" ausfällt "wurde abberufen".

Bei einem Ermittler bieten sich z.B. Verpflichtungen (Dienstherr) an.

Zumindest im Mittelreich darf Hellsichtsmagie vor weltlichen Gerichten nicht als Beweis verwendet werden (WdZ S.299, „Das Gildentribunal“). Wer behauptet, durch Magie zu einer Tat gezwungen worden zu sein, wird das beweisen müssen, wenn das gelingt, ist der Zauberer für die Tat verantwortlich (WdZ S.299f, „Argelionsrecht“).

Der Eidsegen eignet sich nach WdG S.251 ausdrücklich nicht zur Vereidigung auf eine wahre Aussage, und selbst wenn, kann ein Eid damit nicht erzwungen werden. Einen Versuch wert könnte das Wort der Wahrheit (WdG S.256 als Heiliger Befehl) sein, allerdings zwingt das die Zielperson erst einmal nur, die Wahrheit zu sagen – nicht, über eine bestimmte Sache zu sprechen, dürfte sich daher also v.a. zur Entlastung eignen.

Bei uns in der Gruppe ist es auch so, dass NSCs mit gebrauchten Fähigkeiten entsprechend engagiert werden. Momentan hat auch unserer aktueller Meister einen SC dabei, der aber solange er spielleitet eher ein stiller Mitläufer ist. Heißt, die Aktionen und Planungen müssen eher von uns Spielern kommen, sein (N)SC reagiert entsprechend. Wobei es bei einem momentanen Aufenthalt in der Stadt auch recht einfach ist, ihn einfach mal aus den Augen und dem Sinn zu verlieren und er war dennoch mit irgendetwas beschäftigt. Sobald der SL wechselt, wechselt dessen SC in den Passiv-Status und der SC des bisherigen Meisters wieder in den aktiven Dienst. Aber auch irgendwelche anderen Verpflichtungen oder Ereignisse wären möglich, um solch einen SC für eine Weile aus dem Spiel zu nehmen.

Insofern auch mein Vorschlag, generier dir einen Charakter, den du gern spielen würdest, und lass ihn je nach Situation entweder als passiven Mitläufer agieren oder als jemand der zeitweise auch immer mal wieder anderswo wichtigen Dingen nachgehen muss.

Dann eine Frage bezüglich des möglichen Ermittlern, selbst wenn du ihn inzwischen etwas verworfen hast - sollte es ein hauptamtlicher Ermittler sein oder jemand mit dem diesbezüglichen Rüstzeug, aber auch noch einem anderen Interessenschwerpunkt? Dann nachfolgend noch zwei Ideen ...

• Die Töchter Niobaras sind wohl eher mystische Charaktere, passen mit ihrem Zauberprofil aber wohl recht gut in deine Überlegungen mit den Merkmalen Hellsicht und Einfluss und auch dem ein oder anderen Illusionszauber im Portfolio. Damit haben sie eigentlich ganz gutes Rüstzeug für ermittlerische bzw. phexische Pfade, aber wie stark dies genutzt wird oder mehr der mystische Aspekt bedient wird, liegt dann bei dir und kann vielleicht auch von der Situation abhängen. Aktuell spiele ich selbst seit kurzem so eine Tochter mit den Merkmalen Hellsicht, Einfluss, Illusion.
• Dann als Gedanke etwas abseits getretener Pfade, wie wäre es mit einem Boroni, der seine Aufgabe in der Erlösung von Totengeistern und der seelsorgerischen Betreuung von Verbrechensopfern sieht? Die ein oder andere wichtige Information dürfte so ebenfalls abfallen und um den Geistern zu helfen, wird er vielleicht ebenfalls gezwungen sein, Ermittlungen in dem ein oder anderen Verbrechen anzustellen, aber er wird die Aufgaben nicht alleine lösen können, sondern die Hilfe seiner Kameraden benötigen.

Hoffe, es war etwas nützliches dabei ...

Nun, wenn es einfach an den Frauen liegt, kann man natürlich überlegen, sich einen weiteren privaten Lehrmeister auszudenken - für magische Ermittlungen etwa - auf den man dann das Zauberprofil überträgt.

Andere Möglichkeit, man nimmt einfach einen Scharlatan - ähnliches Zauberprofil aber mit eingeschränkteren Möglichkeiten.

Gründe weshalb so einer ans Ermitteln gerät, lassen sich mit Sicherheit auch finden. Von einer Art wie bei Brothers Grimm, über den desillusionierten Privatschnüffler, bis zum Scharlatan, der zur Erbauung der hohen Gesellschaft in inszenierten Verbrechen den erfolgreichen Ermittler gab und nun irgendwie durch entstellte Mundpropaganda der Ruf eines hervorragenden Detektivs statt Schauspielers anhängt. Ob zu seiner Erbauung oder Verzweiflung müsstest du entscheiden.

Zitat von chilledkroete

Problem beim magischen Ermittler denke ich ist erstens dank Hellsicht zauber die Möglichkeit eines Plotkillers und aber auch wie glaubhaft eine evt. erzwungene Aussage vor Gericht wäre wenn der Schuldige einfach behauptet es wurden ihm falsche Erinnerungen eingezaubert. Denke da ist dann ein Praiosgeweihter doch geschickter mittels "Eidsegen"?

"Einfach behaupten" reicht in der Regel nicht. Üblicherweise braucht man schon Beweise o.ä. "muss glaubhaft machen". Generell sind aber auch Beweise, wie auch übernatürliche Methoden der Wahrheitsfindung oder Zeugen nur Hilfen bei der Urteilsfindung. Ansehen und Stellung können deutlich schwerer wiegen und Bestechungen sind so weit verbreitet, dass sie schon fast ein legales Instrument sind, um zum Urteil zu kommen. Viele Aspekte werden hier ausführlicher beleuchtet: Folter, Recht und Urteile

Generell gibt es in Aventurien kaum Ermittler. Die es gibt, stammen i.d.R. nicht aus einem Ausbildungsberuf, sondern sind eher Fortgebildete (erfahrene Vertreter verschiedener Professionen). Die Kriminalistik steckt jedenfalls noch in den Kinderschuhen und mWn gibt es erst im Horasreich so etwas wie professionelle Polizisten "Inspektoren".

Im Umfeld magischer Vergehen und Verfehlungen wie Ketzerei gibt es schon deutlich mehr Ermittler (z.B. Inquisition der Praioskirche oder die Pfeile des Lichts der weißen Gilde). Diese sind aber eindeutig erfahrene Charaktere.

Je unerfahrener Dein Held ist, desto mehr sollte die ursprüngliche Profession im Vordergrund stehen. Also statt "Inspektor" oder "Hellsichtdetektiv", hat man eher die Vorstufen "Gardist" und "Hellsichtmagier".

Gerade wenn Dein "Nsc" nicht unbedingt im Mittelpunkt stehen soll und nicht ein spezieller Fall (Abenteuer) einen Hellsichtspezialisten verlangt, könntest Du über einen Dilettanten statt den großen Geschützen "Magier oder Geweihter" nachdenken. Gerade mit dem Meisterhandwerk (z.B. Menschenkenntnis) kannst Du sicher schöne Spielmomente zaubern, wobei im Gegensatz zu gezielter Magie/Karma (z.B. Respondami, Wort der Wahrheit [-> Praios, statt Eidsegen]) stets eine gewisse Unsicherheit bleibt. Natürlich kann auch ein Dilettant ein paar Hellsichtzauber o.ä. als ÜBs haben, doch seine ASP und ZFW sind doch deutlich limitierter.

Mein Tipp ist irgendeine Variante des Gardisten und der Viertelzauberer (mit ein paar MH+ÜBs). Er kann seine Fähigkeiten bei Bedarf "boosten", aber die Power ist deutlich überschaubarer und der Held steht nicht so im Vordergrund wie ein Magier oder gar Geweihter.

Da diese Variante relativ GP günstig ist, könnte man optional noch die Gabe "Zwergennase" hin zu nehmen, um Verstecke und Geheimfächer auf zu spüren und so dem Ermittler zusätzliche Kompetenz geben. Natürlich besonders für einen rein Profanen Ermittler eine gute Sache (hier vielleicht sogar im Gespann mit Talentschub)!

Ich hab mal an einem Detektiv in der Art von Sherlock Holmes herumgedocktert - der Charakter hieß auch Holm, aber hat es nie über das Reißbrett hinaus geschafft. Ich habe mich sehr stark an den Kinofilmen und Serien orientiert muss ich gestehen.
Wichtig war für mich eine extrem gute Beobachtungsfähigkeit - also Begabung Sinnesschärfe.
Dazu gutes Gedächtnis passt einfach wunderbar - auch wenns als Profaner Charkater zimmlich Sinnfrei ist.
BGB Geheimagent ist nicht dumm.
Ich fands in den Filmen immer cool, wenn er seinen Gegner analysiert und ihn dann mit ein paar Nahkampf-Angriffen unschädlich macht, und ich dachte mir, dass man das mit einem Talentschub Raufen recht gut immitieren kann, wenn man den denn für ein Kampftalen zulässt und verkürzen darf.