Für Zauber "unsichtbarer" Charakter

Ich finde die Idee etwas "gezwungen" und befürchte, dass sie am Spieltisch als unbalanciert empfunden werden könnte - trotz der skizzierten Nachteile. Aber das hängt natürlich von eurem Spielstil ab, bei uns würde es nicht passen.
Die in-game Begründung ist mir auch nicht klar: welches Artefakt tarnt gleichzeitig vor Magie und Liturgie?
In-game bekäme der SC bei uns recht schnell "Gesucht" als Nachteil, diverse magische wie auch geweihte Zirkel würden sich an seine Fersen heften, sobald erstmal Verse über ihn existieren.

Zitat von massenmann

Leider habe ich derzeit keine Gruppe (sonst hätte ich wohl den Meister oder besser gleich alle zurate gezogen). Ich erstelle einfach Charaktere, die mir interessant vorkommen. Dabei sage ich mir, dass es Vorarbeit ist für den Moment, wenn ich denn eine Gruppe finde, aber die Wirklichkeit ist wohl, dass es eine Art Ersatz zum richtigen Spiel ist. Dabei ist auch mir klar, dass egal wieviele okays ich mir aus dem Internet hole, ein solcher Vor/Nachteil noch einmal einer gründlichen Absprache mit einer richtigen Gruppe erfordern würde. Ich frage hier, um schon einmal eine solide Diskussionsbasis vorweisen zu können und weil mir das Basteln Spaß macht.Über ein zusätzliches Gesucht habe ich auch schon nachgedacht. Generell hatte ich mir den Charakter als rastlosen Vagabunden vorgestellt, der nie lange genug an einem Ort bleibt um Schwierigkeiten zu kriegen und generell Geweihte und Magie-Begabte meidet, so er sie rechtzeitig erkennen kann. Aber ein Gesucht I hätte er wohl mindestens schon zu Beginn.
Eine richtige Begründung für das Wirken des Artefakts habe ich nicht. Und selbst wenn es möglich ist (was ja eine meiner Fragen war) nehme ich auch an, dass die Wirkung eigene Zauberei komplett unterdrücken würde, also kein Magier das Ding für sich selbst herstellen würde. Was ich mir denken könnte wäre, dass es entweder als Werkzeug für einen Meuchelmörder gedacht war, oder (und das ist die Variante, die ich bevorzuge), dass Phex das Ding für einen Streich gegen die anderen Götter produziert hat.

Zum "Suchen" per Liturgie fällt mir eigentlich nur die Seelenprüfung ein, davor gibt es - außer einer hochstufigen Liturgie des NL - mMn keinen Schutz. Ich bin mir auch nicht sicher, ob du davor wirklich einen Schutz willst/brauchst?
Magisches Verbergen könnte z.B. per "Harmlose Gestalt" funktionieren. Einer unserer SCs (Magiedilletant) verbirgt sich so - eine Dauerwirkung (Artefakt?) wäre natürlich ein deutlich stärkerer Effekt, aber mMn in-game noch abbildbar.
Zauberunterdrückung ist dafür nicht notwendig.

Liturgisch gibt es mWn keine "Suchmirakel", du brauchst also auch keinen "Schutz".
Was schwebt dir magisch vor, dass du z.B. per Exposami nicht erkennbar bist? So habe ich deine Frage zumindest verstanden. Mir fällt dazu kein passender Spruch bzw. Antimagie ein (früher gab es "Hellsicht trüben", ich habe den LCD nicht zur Hand, gibt's den noch?), deshalb kam ich auf die Idee mit der harmlosen Gestalt (Ignorantia würde ähnlich wirken). Eventuell leitest du den Vorteil von diesen Sprüchen ab, es soll ja eine angeborene bzw. in der Vorgeschichte erworbene Eigenschaft sein, wenn ich dich richtig verstanden habe.
Es soll aber nur ein Schutz vor magischem Aufgespürtwerden sein, nicht auch gegen Beherrschung usw.?
Gruß,
Eisvogel

@Selim ben Melahath Lies doch einfach was massenmann geschrieben hat. Er will einen Helden, der optisch sichtbar ist, aber nicht via Zauber geortet werden kann.
Wenn du dich von der SF Aura verhüllen inspirieren lässt, dann orientier dich doch daran. Die SF kostet 200AP also 4GP. Allerdings ist die Anwendung aktiv, die Erschwernis für den Hellsichtzauber nicht hoch und auch noch mit Erschöpfung verbunden. Um das alles umzubauen werden sich die Kosten vervielfachen. Eine permanente Erschwernis von ein paar Punkten würde ich 8-12GP kosten lassen, eine Erschwernis von 20 Punkten wären bei mir mindestens 30GP vielleicht mehr, denn der Vorteil ist wirklich sehr extrem.

Zitat

Telepatische Absprache innerhalb einer Heldengruppe wäre bestimmt auch manchmal ganz praktisch, ist aber mit diesem Helden auch nicht möglich.

Ich glaube in 18 Jahren DSA hatte ich noch keine echte telepathische Absprache in einer Heldengruppe. Ich wüsste gerade auch gar nicht, wie das konkret ablaufen sollte. Ich bin kein Experte für Magieregeln, aber mir fällt gerade kein Zauber ein, der das ermöglicht und wenn keine Drachen oder Dämonen in der Gruppe sind, könnte das schwer werden.

Zitat von Ritter Woltan

Ich wüsste gerade auch gar nicht, wie das konkret ablaufen sollte. Ich bin kein Experte für Magieregeln, aber mir fällt gerade kein Zauber ein, der das ermöglicht und wenn keine Drachen oder Dämonen in der Gruppe sind, könnte das schwer werden.

Theoretisch wäre das mit dem Zauber Gedankenbilder Elfenruf möglich. Das setzt aber voraus, daß alle Charaktere magiebegabt sind und den Zauber beherrschen. Um sicherzugehen, daß niemand sonst mithört, müssten sie sich auch noch sehr gut kennen, um die Variante Kreis der Eingeweihten nutzen zu können. Das ist also wirklich eher eine hypothetische Sache, wenn man nicht gerade eine Elfensippe oder Gruppe Verständigungsmagier spielt.

Zitat von massenmann

@Eisvogel

Ungefähr, ja. Was mir vorschwebt ist einfach nicht erkennbar zu sein. Beherrschung würde problemlos funktionieren. Wenn ein Zauberer aber versucht ihm telepatisch Befehle zu erteilen, könnte er Schwierigkeiten bekommen, wenn er den Charakter nicht sehen kann.

(kurze Recherche später) Ja, Hellsicht Trüben ist wohl genau das, was ich suche. Allerdings ist es nur eine Erschwernis, keine absolute Blockade. So ist es halt für DSA üblich. Ich hätte es wissen müssen. Als Nebeneffekt scheint er dafür auch für Dämonen und Skelette unsichtbar, was ich gar nicht bedacht hatte. Ich müsste also einen eventuellen Meister bitten, einen möglichen dämonischen Boss-Kampf auch um einen profaneren Opponenten zu ergänzen, damit mein Charakter nicht schadlos weg kommt. Wobei das vom Wert der Erschwernis abhängt, die seine Hellsicht Trüben Aura brächte.
Um meine alte Idee aufrecht zu erhalten bin ich versucht diese Erschwernis auf 30 Punkte anzusetzen, aber das ist nicht sonderlich realistisch.
Jetzt muss ich noch einmal in mich gehen zwecks Trennung vom bisherigen Konzept, um dann entweder das neue zu umarmen oder die ganze Idee fallen zu lassen. Warum bin ich nur so verwöhnt?
Dir auf jeden Fall ein Danke. Könntest Du meine vorherigen Fragen (zum GP Preis) trotzdem schon einmal grob beantworten für eine Hellsicht Trüben Wert von 20?

@massenmann
Mir ist noch nicht ganz klar, was der Vorteil bringen soll - nicht im Sinne von SC-Optimierung, sondern Einsatz bzw. Effekt im Spiel:
Der SC ist weiterhin profan sichtbar, kann also Ziel von Zaubersprüchen sein, wenn er sich im Blickfeld des Magiewirkers befindet.
Wenn er im Nebel o.ä. verborgen ist, kann er nicht magisch aufgespürt werden, dann auch nicht Ziel von Sprüchen sein, die Sichtkontakt erfordern.
Druidenrituale o.ä., die keinen Sichtkontakt erfordern, würden aber weiterhin normal funktionieren.

Es scheint mir ein Vorteil zu sein, der in den meisten AB nie zum Einsatz kommen wird, wie @Ritter Woltan geschätzt hat, aber recht teuer sein wird. Ausnahme wäre, wenn es der "Hellsicht trüben" Effekt auch auf Dämonen und Untote wäre, aber den scheinst du im ursprünglichen Konzept ja gar nicht angestrebt zu haben (?).
Habe ich was übersehen, bzw. falsch verstanden?

Zitat von Ritter Woltan

Ich glaube in 18 Jahren DSA hatte ich noch keine echte telepathische Absprache in einer Heldengruppe. Ich wüsste gerade auch gar nicht, wie das konkret ablaufen sollte.

Hm, wenn die Gruppe komplett aus Elfen bestehen würde und die auch schon ne Weile durch die Gegend stiefeln würde, dann könnte das auch über Salasandra ablaufen

@massenmann
Dein Problem ist, dass es nicht die eine Stelle in der Gesamtheit eines Charakters gibt, auf die Magie (oder Liturgien) abzielen. Exposami zeigt dir die Lebenskraft - Vampire zum Beispiel lassen sich damit nicht erkennen, außer sie haben gerade „gespeist“. Wenn du dich davor schützen willst, müsste der Charakter regeltechnisch quasi ein Vampir sein. Oder ein unbelebtes Objekt. Aber da Exposami ja sowieso Blickkontakt voraussetzt, ist das vielleicht hier nicht von Relevanz.

Andere Zauber können eine Person über einen Gegenstand aus ihrem Besitz aufspüren (Vertrautenmagie). Da wäre wiederum die Frage, ob du dich davor schützen willst. Wenn ja hieße das, dass dein Charakter im Sinne des Vertrautenzaubers niemals etwas besitzen dürfte.

Einfluss- und Herrschaftszauber wiederum greifen primär nach dem Verstand - wenn du dich vor denen komplett schützen willst, dürfte dein Charakter regeltechnisch keine Person sein. Und schließlich gibt es noch Späße wie den Chronoklassis, der den Körper eines Menschen aus der Vergangenheit in die Gegenwart ziehen kann. Das ist jetzt natürlich eine eher theoretische Betrachtung, da dieser Spruch im Spiel so gut wie nie angewandt wird, und wenn, dann kaum aus der Zukunft, aber wenn du dich davor hypothetisch schützen willst, dürfte dein Charakter keinen Körper haben.

Was ich damit sagen will: Was du tun willst, dafür ist das DSA-Regelwerk nicht ausgelegt. Jeder Zauber hat seine eigene Art, sein Ziel anzuvisieren, und abgesehen von Meta- und Analysemagie visiert ein Zauber meistens etwas derisches, unmagisches an. Um dich in Übereinstimmung mit den DSA-Regeln vor allen Zaubern zu schützen, musst du jeden Zauber, gegen den du dich schützen willst, einzeln nehmen, dir seine Wirkung anschauen, und dann überlegen, wie du es hinkriegst, nicht unter dessen Zielkriterien zu fallen. Alle Metamagie, die Anvisierung verhindern möchte, ist immer nur eine Erschwernis.

Was vielleicht helfen würde, wäre, wenn du mal auflistest, vor welchen Zaubern konkret du dich schützen möchtest bzw. welche davon wirkungslos sein sollen. Dann können wir uns davon vielleicht besser ein Bild machen, was genau du haben möchtest und vielleicht eine Lösung dafür finden.

Was liturgisches Wirken angeht: Die funktioniert in den seltensten Fällen überhaupt ohne Blickkontakt. Tatsächlich fällt mir keine Liturgie ein, die ohne Blickkontakt auskommt, auch wenn ich fast sicher bin, dass es irgendeine gibt. Dich vor der Seelenprüfung zu schützen, würde ich dir als Meister in keinem Fall als passiven Vorteil zugestehen, weil das eine Grad IV Liturgie des Namenlosen ist, wie schon erwähnt.

Wie sollten Praioten ihn überhaupt als "besonders" erkennen? Da es keine Aufspürliturgie gibt, hat er auch keinen Schutz davor. Wenn er nicht magisch begabt ist, fällt er auch dadurch nicht auf. Dass ein Exposami auf ihn im Nebel versagt, wird wohl nie ein Praiot mitbekommen - selbst wenn, wäre es ihm wohl egal.
Er wäre eher aber ein interessantes Studienobjekt für manche magische Tradition.
Die Assoziation zum Pechmagnet habe ich bisher nicht nachvollziehen können.

Mir erschliesst sich auch nicht, wie das im Spiel überhaupt zum Tragen kommen soll - nicht im Sinne von SC-Optimierung, das hatte ich oben auch geschrieben. Ich kann mir allerdings keine einigermassen häufig vorkommende Spielsituation vorstellen, wo diese besondere Eigenschaft bespielt wird (Ausnahme: Dämonen/Untote).
Wenn jetzt ein genereller Schutz vor Hellsichtmagie angedacht wird, ist das natürlich ein anderes Konzept - das kannst du vielleicht analog zum Gedankenschutz/Eiserner Wille entwickeln?