Südaventurischer Kämpfer

Hallo liebe Mitorks,

ich entwickle gerade ein Charakterkonzept für eine künftige Kampagne; da wir im Moment jedoch "noch genug zu bespielen" haben, hat der Held noch viel Zeit um zu reifen. Vermutlich wird er in diesem Jahr nicht mehr als einen Kurzeinsatz bekommen; langfristig ist geplant, die Splitterdämmerung zu spielen, sollte der Meister es für sinnvoll erachten, wird davor Rabenblut gespielt. Da die Helden jedoch keines der beiden ganz ohne AP versuchen sollten, werden sie mit 500 Bonus-AP generiert und müssen sich den Rest in kleineren Abenteuern erspielen. Das Konzept hat sich auch im Sinne der Gruppenzusammenführung und um mit den Helden warm zu werden bewährt. Nichts ist ärgerlicher, als nach zwei Spieltagen der Kampagne zu merken, dass der Held keinen Spaß macht.

Dieses mal werde ich zum ersten mal den Part des Gruppenkämpfers übernehmen. Außerdem soll es ein Südaventurier sein, der zumindest einen mittleren Sozialstatus aufweist - eben kein Hinterhof-Messerstecher sondern ein "echter" Krieger.
Und da gibt es schon das erste Problem: abseits der Rabengarde und der Akademie von Mengbilla scheint es in Südaventurien fast keine professionellen Ausbildungsstätten zu geben. Ritter und Krieger gibt es nur im Norden, an Schwertgesellen gibt es nur einen kleinen Ableger der Uninin-Schule (die aber in der Generierung und Steigerung sehr teuer erscheint) und einen Gladiator, kämpfenden Boroni oder Fähnrich wollte ich eigentlich nicht spielen...
Natürlich sollte man immer zuerst eine grobe Hintergrundgeschichte haben bevor man den Säbel-TaW steigert ( ), ich bastle aber gerne ein wenig herum um zu sehen, was überhaupt realisierbar wäre; daran ist auch der Schwertgeselle gescheitert.

Mein bisheriges Konzept sieht so aus, vage Ideen dabei in Klammern - alles auf ein mal geht natürlich nicht:

• Tulamide/Mittelländer
• Südaventurien (Mirham?)
• Leibwächter & Soldat
• Breitgefächerte Bildung, Eisern, Herausragende GE, Herausragender Sinn, Soziale Anpassungsfähigkeit, (Tierfreund), (Glück), (Resistenz Gifte), (Begabung ??)
• Goldgier, Jähzorn, Kälteempfindlichkeit, Neugier, Verpflichtungen, (Gesucht/Feind), (Schulden), (Weltfremd "Nordlande"), (Eitelkeit)

Die Idee dahinter ist, dass der Kämpfer in seiner Jugend ein wenig als Söldling herum gekommen ist bis er von einer Grandenfamilie fest eingestellt wurde. Zu Beginn der Kampagne würde er einem jungen Spross der Familie (dann wohl ein anderer Spieler) als Aufpasser zugeteilt. Die Professionen wären damit erklärt, die Verpflichtungen sind Grund für die Abenteuerfahrt und beziehen sich ein Stück weit auf den Schützling-Spieler. Möglich wäre auch, dass der Held als er vor Jahren eingestellt wurde weil die Familie seine Schulden teilweise übernahm oder weil er sich einen Feind gemacht hatte bzw gesucht wurde. Mal sehen. Die Weltfremd-Idee zielt darauf ab, dass er beispielsweise Orks für ein Märchen aus dem Mittelland hält und ähnliches, das ist aber unausgereift.
Bei dieser Kombination würde ich den Helden mit einem Säbel bzw im Mercenario-Raufen evtl mit einem zusätzlichen Dolch/Wurfmesser antreten lassen. An Rüstung scheint mir eine Brigantina passend.

So, lange Rede kurzer Sinn: habt Ihr Vorschläge und tolle Ideen? Habe ich etwas übersehen?

Zitat von Milhibethjidan aus Boran

Evtl. südlich der Khom, von Richtung Shadifsteppen ausgehend? Klingt eventuell erst mal ein wenig krude, aber ein etwas aufgeschlossener Novadi könnte aus einem Reitervolk auch passen. [...] Sag mal an ob du dir das überhaupt vorstellen kannst, dann können wir ja mal in die Richtung weiterdenken. =)

Puh, ein Novadi. Den muss man erst ein mal sacken lassen
Grundsätzlich hätte ich kein Problem damit, ein wenig durch liberal ausgelegte 99 Gebote anzuecken, der letzte Rastullah-Anbeter hat unsere Gruppe aber ganz schön gestresst. Und da die angedachte Kampagne wohl eher in Großstädten (Schleiertanz + evtl Rabenblut) oder auf See (Bahamuts Ruf) spielt wäre das Pferd keine große Hilfe. Von daher: eine gute Idee, die mich aber leider nicht ganz überzeugt.

Zitat von Windweber

Ich würde dir für dein Konzept eher die Profission Seesöldner oder Söldner der leichten Infanterie mit Vorteil Veteran vorschlagen, den du nutzt, um den Leibwächter draufzusetzen. Mit dem Vorteil Veteran darfst du schließlich eine andere Variante deiner Ursprungsprofission erlernen und du wirfst weniger GP für schnöde AP weg. [...] Zudem gibt es in Südaventurien meines Wissens keine Soldaten, sondern nur Söldner.

Ich habe das gerade gecheckt, die höheren kosten des Seesöldners (immerhin 12 Gp statt der 5 für den Soldaten) gleichen die Kosten der BgB wieder aus; beide Varianten sind je nach genauer Profession ähnlich teuer. Der Soldat sollte eigentlich dafür stehen, dass der Held sich einer Grandenfamilie angeschlossen hat und nicht mal eben abgeworben werden kann. Sozusagen ein langjähriger Festangestellter.
Soldaten sind übrigens nach meinen WdH in Südaventurien erlaubt.

Zitat von Windweber

Was hälst du von einem Ehren- oder Akademiegardisten? [...] Oder der Schüler eines aus Maraskan gefohenen Buskurs (Schwertgeselle)? [...] Großwildjäger (SO bis 13!) und seine Variante Sklavenjäger (SO immerhin -10). [...] Zöllner als Variante des Schmugglers [...] Piraten[...] Straßenräuber (am besten Freischärler oder Kutschräuber, da ist ein SO -8 oder sogar 13 (!) drin).

Der Ehrengardist ist tatsächlich eine Überlegung wert, zumal die oben genannte Grundidee adaptiert werden könnte. Da werde ich sicher noch drüber nachdenken, danke.
Die anderen genannten Professionen dagegen passen nicht zu meinem Bild eines Gruppenkämpfers - sie mögen ja wehrhaft sein und auch der SO kann zugekauft werden, ihr Fokus liegt aber eigentlich woanders. Und gerade einem Straßenräuber würde ich (gekaufter SO hin oder her) nicht über den Weg trauen, zumal für einen Freischärler auch der politische Hintergrund fehlt.

Ein Buskur wäre wohl möglich (setzt der nicht eine maraskanische Kultur voraus?), mir dann aber doch zu exotisch. Maraskaner gehören zwar zu meinen absoluten Lieblingsvölkern, den hebe ich mir dann aber lieber für einen späteren Splitterdämmerungs-Band auf, in dem es dann gegen die Skrechu geht

Zitat von Schattenkatze

Ist Aranien schon zu nördlich? Da gibt es ja die Sippenkrieger.

Ein Aranier wäre sicherlich auch eine Möglichkeit, insbesondere, wenn Schleiertanz gespielt werden soll.
Zu deiner Idee mit dem Hadijin-Orden gilt im Wesentlichen das gleiche wie zum Novadi-Reiter: eine interessante Idee, einen etwas exotischeren und selten verwendeten Heldentypen in eine Kampagne einzubinden. Aus Rücksicht auf die Gruppe werde ich um Rastullah aber einen Bogen machen.

Zitat von Ehny

Wenn du über eine BGB gehen möchtest (ohne jetzt Kosten zu checken), dann ginge auch Gladiator/Leibwächter[...]

Das wäre sicherlich eine Möglichkeit, allerdings gefällt mir der Gladiator (auch der al'anfanische) nicht so gut wie ein normaler Soldat. Die Hintergrundgeschichte ist ja ohnehin nur lose mit der genauen Professionswahl verknüpft.

Zitat von Windweber

Was mir noch einfällt: Ein Mengbillaner Krieger mit abgebrochener Ausbildung (WdH 301) BgB Söldner (Leibwächter). Ihm ist halt bei der Ausbildung das geld ausgegangen und er musste sich anders durchschlagen.

Der abgebrochene Krieger verliert leider alle Sonderfertigkeiten und natürlich die akademische Ausbildung. Die Idee ist zwar (abseits des in Mengbilla obligatorischen Boronglaubens) klasse, ein Krieger ohne SFs aber uncool. Tatsächlich hat mich bei der Kombination von Soldat und Leibwächter angenehm überrascht, wie viele (verbilligte) SFs man am Ende bekommt, obwohl beides eher alltägliche Professionen sind.

Zitat von x76

Insbesondere in den Kolonien der nördlichen Großreiche könnte es schon Krieger (also die Profession) geben und wenn die "hin gezauberte" Akademie in Hot Alem oder einem anderen Stadtstaat die Spielwelt stört, war sie eben ein kurzlebiges Projekt eines "frisch eingereisten" Adeligen, der "gute Sitten und Bräuche" einführen wollte und letztendlich an südlicher Moral gescheitert ist.

Ich glaube auch nicht, dass meine Gruppe ernsthaft etwas dagegen hätte, diese Profession auch im Süden zugänglich zu machen - mir ist nur bei der Suche aufgefallen, dass es in Südaventurien keine offizielle Akademie gibt, wenn man einmal von Mengbilla absieht - und so richtig weit im Süden liegt das mit seiner Grenze zum lieblichen Feld ja auch wieder nicht.
Zu einem südaventurischen Charakter gehört für mich aber auch ein gewisses Flair, das eine nordisch geprägte Standard-Akademie nicht trägt. Da müsste noch ein I-Tüpfelchen dazu kommen, das der Akademie das gewisse Etwas gibt. Und bevor man sich so seine eigene Akademie entwickelt (und die Profession dann auch noch umschreibt um Säbel statt Schwerter, Ringen statt Raufen und Dies statt Jenem zu bekommen) würde ich vorerst bei den offiziellen Professionen bleiben, zumal hier ja durchaus fleißig vorgeschlagen wird.

Zitat von x76

Da Du mit extra AP starten darfst ist eine BGB nicht so dringend erforderlich. Gerade die schwächere der beiden Professionen (die zweite, die man mit den extra AP nie voll abbilden kann) kann man auch über die normalen AP abbilden.
Eine Alternative zur BGB ist bei Varianten (z.B. zwei versch. Typen Söldner) der Veteran, welcher ein paar GP einsparen kann (dafür aber weniger AP liefert) und am Ende den gleichen Werdegang abbildet.

Stimmt, die BgB ist nur im frühen Heldenleben wirklich gut; AP bekommt man später noch dazu, beispielsweise den Tierfreund kann man sich dann aber nicht mehr kaufen.
Auf einen Söldner-Veteran umzusatteln hatte ja bereits @Windweber vorgeschlagen, diese Professionen sind aber so viel teurer als der normale Soldat, dass sich das kostentechnisch wieder ausgleicht. Ein Unterschied besteht natürlich in den vergebenen SFs (die ja verbilligt werden), mir gefällt aber auch, dass Soldaten als treuer gelten als die Söldner.

Zumindest in meinem Kopf läuft die Generierung auch in zwei entkoppelten Schritten: erst die Auswahl von R/K/P und dann später eine gewisse Optimierung bei der Verteilung von Attributspunkten, der Wahl von SF oder der Steigerung von Talenten. Und spätestens wenn ich so weit bin, werde ich hier wohl noch ein mal vorsprechen, denn bei Kriegern fehlt mir tatsächlich die Erfahrung

Zitat von x76

Wichtig ist vielmehr die Frage: "Kämpfer mit Prinzipientreue oder ohne?". Was eben Krieger/SG oder Söldner und Co. bedeutet. Umsetzen kann man die groben Überlegungen zum Helden mit beiden Möglichkeiten.

Ich würde in Südaventurien lieber ohne rondrianischen Ehrenkodex auskommen, was ja nicht bedeuten muss, dass der Held zum Gauner wird. Eine passende Prinzipientreue wäre ähnlich wie die Verpflichtungen kein Problem, wobei ich es bei teuren Nachteilen (Prinzipien + Verpflichtungen + Schulden + X) auch nicht übertreiben möchte.

Zitat von Schattenkatze

Abseits der eigentlichen SG gibt es noch die Balaynim, die regeltechnisch zu den SG gehören, hintergrundtechnisch ein bisschen anders laufen: da gibt es die Schule in Khunchom, eine in Rashdul, in Fasar Marwan Sahib und in Aranien Ishanna al'kira.

Die aranischen SGs fallen wohl weg, da der Held bisher als Mann geplant ist - klar, Spieler dürfen ausnahmsweise auch männliche Balaynim spielen, aber das ist wie männliche Hexer irgendwie nicht meins. Wenn schon, denn schon. Die Schule in Khunchom sieht aber gar nicht schlecht aus, da werde ich morgen mal genauer rein schauen. Das es diese Profession überhaupt gibt hatte ich komplett vergessen, danke

Zitat von Schattenkatze

Davon abgesehen finde ich den ni Uinin-Ableger von Corazon so schlecht nicht, läuft halt unter gleichen Kosten und Boni wie der Mutter-Stil. SG sind nicht günstig, werden dafür mit SF zugeworfen.

Ich hatte schon mit der Profession geliebäugelt, dann kurz überschlagen, wie viele Nachteile ich nehmen müsste und sie dann wieder verworfen. Da sie jetzt schon zwei mal vorgeschlagen wurde, werde ich da morgen oder -eher- Übermorgen aber bestimmt noch einmal genauer nachschauen und das Ergebnis dann hier posten.

Zitat von hexe

Khunchom bietet meiner Meinung nach als Hintergrund sehr viele Möglichkeiten. Da treiben sich Tulamiden/Novadis/Mittelländer/Südaventurier/Ferkinas/Maraskaner/Bornländer oder sogar mal Thorwaler herum. Das Ganze in beliebigen kulturellen Mischformen... Dazu eine alte Magierakademie in der Stadt oder berühmte Seefahrer mit aller Hand Kontakten in die Welt. Da kann man sich doch sehr frei irgendeinen Glauben, Weltvorstellungen oder sonstiges zusammenbauen. Da könnten sich aranische sowohl al'anfanische Verwandtschaften ergeben, um für die geplanten Abenteuer gleich einen Aufhänger zu haben. Dass man Jungs, die fit sind auf die Kriegerschule schickt, ist nicht weit hergeholt.

Khunchom ist auf jeden Fall eine tolle Stadt, das ist klar. Die politische und geographische Nähe zu Aranien wäre tatsächlich ein großer Pluspunkt, wenn wir uns entscheiden, doch mit Schleiertanz/Schleierfall zu beginnen; sollte es aber wirklich erst Rabenblut werden, so wird der Held ein echter Südaventurier.

In Südaventurien ist mir Selem etwas zu abgelegen (frei nach Witzko: "Hast du von [Jugendfreund] gehört? Er ist jetzt Großgrundbesitzer in Selem." - "In Selem? Der Ärmste!"). Da ich nicht sicher bin, ob es Sinn macht in Rabenblut einen Al'Anfaner mit Ortskenntnis etc zu spielen ohne sich vorher stundenlang einzulesen tendiere ich zu einer etwas abgelegenen Siedlung der schwarzen Allianz; Brabak als fast schon einzige Alternative ist mir ohnehin suspekt.

Nach dem Ganzen Feedback habe ich jetzt einige der Charaktere probehalber erstellt; im Folgenden die Eckdaten:

Von diesen Versuchen gefällt mir bisher der schon früher angedachte Hybrid aus Leibwächter (super Profession!) und Soldat am besten. Schön ist, dass man um die Prinzipientreue herum kommt, die ich in Al'Anfa oder bei der Unterminierung ex-oronischer Sekten nur ungern hätte. Das Kämpfer-Anforderungsprofil erfüllt der Mengbillaner Krieger wohl am besten, da ich aber schon einmal einen Boroni gespielt habe, muss eine Nähe zum Boron-Kult aber nicht unbedingt sein.

Natürlich ist ein mengbillaner Krieger kein Geweihter, die Boron-Kirche ist jedoch Hauptträger der Schule und auch sonst sind die Abgänger wesentlich boronfürchtiger als alrik-Normalsüdaventurier.
Deine Idee mit der abgebrochenen Ausbildung hat mir zwar gut gefallen, von Regelseite her fallen jedoch die akademische Ausbildung und die SFs weg, wonach die Profession zwar billiger aber auch nicht mehr gut ist. Bei einigen Helden machen diese Regeln vielleicht Sinn, Kämpfer leben aber zu sehr von ihren teuren Sonderfertigkeiten als das sich dies lohnen würde, zumal man über eine mögliche BgB ja auch nur verbilligte aber keine festen SFs bekommen kann.

Aber unabhängig davon bleibt noch die Frage danach, welche Sonderfertigkeiten nun eigentlich sinnvoll sind - sollte sich herausstellen, dass man gar nicht so viele SFs benötigt, so wäre der Krieger dem (abgebrochenen) Schwertgesellen und möglicherweise auch dem Leibwächter überlegen. Bislang gehe ich aber davon aus, dass da langfristig doch mehr als nur ein paar hundert AP investiert werden sollten.

Zitat von Schattenkatze

Der Kusliker Säbel mit W+3 ist tatsächlich nicht die schadensstärkste Waffe (aber eine TP +1 Waffe ist vielleicht je nach eurem Spielstil in absehbarer Zeit vielleicht finanzierbar), aber als Säbel Spalte D, mit möglicher Begabung Spalte C nicht so teuer.
Keine Rüstung ist auch nicht ganz richtig, die haben als Ausrüstung einer Lederrüstung, wenn auch keine automatische oder verbilligte RG I, aber die kann man ja nachkaufen.
Man hat zwar wahlweise das Kurzschwert als Ausrüstung, aber den Kusliker Säbel kann man auch unter Talent Schwert führen und man ist also nicht drauf angewiesen, wenn man lieber Schwerter als Säbel steigert, das W+2 Kurzschwert statt des W+3 Kusliker Säbels zu nehmen.

Ich hatte den Schwertgesellen jetzt mit (Kurz)Schwert generiert, da man so den Vorteil der zweiten Distanzklasse hat. Allerdings ist unklar, inwiefern ein als Schwert geführtes Kurzschwert einen gezielten Stich ansagen darf und wie das mit der Halbschwert-SF zusammen hängt.
Eine Waffenbegabung würde ich nur für E-Talente (Also Schwerter oder Zweihandsäbel) kaufen, da die Steigerungskosten sonst einen zu hohen Anteil an den Abenteuer-APs einnehmen; es wäre ja schade, wenn man am Ende die erhaltenen SEs nicht nutzen könnte, weil der eine Punkt Waffen-TaW so teuer ist. Bei D-Waffen würde ich darauf verzichten, da ich grundsätzlich nicht glaube, dass sich die Begabung lohnt. Natürlich dürfte man theoretisch höher steigern, in unserer Gruppe hat es aber mangels Lehrmeister noch niemand bis zum TaW von 18 gebracht, mit einer Leiteigenschaft von nur 15 bin ich also gut dabei. Die Verringerung der Steigerungskosten dagegen rentiert sich erst sehr, sehr spät, zumal die Waffe ja auch auf einem akzeptablen bis guten Wert startet.

Derzeit tendiere ich zu einem Säbel und würde die genaue Wahl der Waffe von der Heimatstadt abhängig machen. Im tulamidisch geprägten Gebiet wird es wohl ein Khunchomer, im tiefen Süden ein Sklaventod; sollte der Rest der Gruppe etwas eleganter daher kommen könnte ich mich auch mit einem reich verzierten Kusliker Säbel (mit Morion und Kürass sieht man aus wie ein Konquistador) arrangieren.

Zitat von Schattenkatze

Als Grundlage für wichtige SF sehe ich Aufmerksamkeit, Kampfreflexe, Finte und Wuchtschlag (oder den Gezielten Stich bei Waffen ohne Wuchtschlag). Alles andere danach kann man sich eher nach und nach kaufen (SF wie SK, PW oder BHK außen vor gelassen, die ja eher den Stil repräsentieren, in dem man kämpft und ein anderes Paar Schuhe für mich sind.)

Der mit Generierungs-AP gesteigerte Leibwächter-Soldat kommt bereits mit Aufmerksamkeit, Improvisierte Waffen, Kampfreflexe, Mercenario, Rüstungsgewöhnung II, Schnellziehen und Wuchtschlag daher, wobei durch die Kombination der Professionen noch Linkhand und Schildkampf I verbilligt sind; da fehlt nur die Finte. Der Krieger aus Mengbilla hätte Finte, Linkhand, Rüstungsgewöhnung I (Leichte Platte), Schildkampf I und Wuchtschlag zu bieten (wobei alle SFs um 25% verbilligt sind aber Aufmerksamkeit und Kampfreflexe fehlen) und der Schwertgeselle startet mit Finte, Kampf im Wasser, Kampfreflexe, Linkhand, Meisterparade, Parierwaffen I und Wuchtschlag, wobei er nahezu jede SF verbilligt bekommt - dafür hat er noch keine Rüstungsgewöhnung und darf soweit ich weiß mit Kurzschwertern keine Wuchtschläge durchführen, was für den etwas schwächeren Kusliker Säbel spricht.

Alles in allem tun sich die drei professionellen Kämpfer da nicht so viel, der Fokus ist einfach etwas verschoben.