Neue Kampftechnik für AHH bzw. Langschwert

Das Problem daran sehe ich im DSA-Kampf- und Schadenssystem: Der Knaufschlag macht W+2 TP(A), wo er in echt sicherlich einen Kiefer brechen könnte.
Daher wäre ich vorsichtig, nun am sozusagen längeren Arm Knauf- oder Parierstange anderen auf den Kopf zu hauen, da mehr oder weniger unverminderten Schaden raus zu machen und das über Talent Schwerter laufen zu lassen.
Oft genug kann man halt nicht von der Realtität auf Aventurien und zurück übertragen.

Dazu ist kaum eine Rüstung in Aventurien so dick, dass man mit der eigenen Waffe nicht doch nicht durchkommen kann, und sei es durch den WS, oder Gezielten Stich, daher gibt und gab es da nie Bedarf nach einem solchen Manöver (das sich sonst bestimmt schon entwickelt hätte, dicke Rüstungen gibt es in Aventurien ja schon sehr, sehr lange).

Sobald in DSA eine Waffe anders herum gehalten wird, gibt es vermutlich Abzüge ohne Ende (schon Halbschwert legt ziemliche Mali auf), TP(A) statt echter TP und davon auch noch weniger. Das Kampfsystem ist da als sehr empfindlich angelegt.

In DSA dürfte der eigene Stil vor allem durch den individuellen Baukasten-Wfm abgedeckt sein, nicht durch Erfinden neuer Manöver.

Reaktion auf so etwas: Kommt wohl auf die Einstellung dahinter drauf an. Diejenigen, die den sauberen Schwertkampf benutzen und das Schwert (also Klingenwaffe) als edle Waffe ansehen und die Kampfeskunst hochhalten, kriegen vermutlich einen Herzkasper. *g*
Zu einem Adersiner, die ja geharnischtes Raufen betreiben (auch wenn ich das der Beschreibung selbst in Klingentänzer nie entnehmen konnte, was daran schmutziger ist), sollte es wohl passen.

Ich sehe da nur das Problem drin, ein Manöver draus zu basteln, das tatsächlich Sinn und Zweck und dazu Nutzen hat, bzw. nicht zu hemmungslos gut.

die Wikipedia-Erklärung ist gut und würde ich so auch nach DSA interpretieren.
Also teilweise RS (von Platten-Rüstungen?) ignorieren und Finte-artige Erleichterungen auf die nächste AT oder Erschwerungen auf die nächste Aktion des Gegners.
Hast du mal gefunden was so eine erwähnte Anschluss-Aktion sein könnte? Weil man hat ja immer noch das Problem, dass man die Waffe verkehrt herum an der Klinge hält. vielleicht verkürzt mit beiden Händen an der Klinge so eine Art gezielter Stich oder Todesstoss?

Was die Akzeptanz angeht würde ich mich auch eher am real-irdischen orientieren als an romantisierten Vorstellungen der Gegenwart. Schaut man sich Fecht-/ Kampf- Bücher von Hans Talhoffer o.ä. an dann machen die da so ziemlich ALLES was dem Gegner irgendwie schaden kann. Und das waren richtige, echte Fechtmeister.
Mir fällt jetzt keine Textstelle ein die einem Rondrianer irgend eine Kampftechnik verbietet, solange sie mit normalen Waffen ausgeführt wird.

Wir hatten auch mal über die Einführung besagter Technik nachgedacht. Sinnig erschien mir dabei das als Modus analog zum Halbschwert zu handhaben, also eine Aktion um "rein" zu kommen und eine um wieder rauszukommen.

Da das ganze ja zur Folge haben soll, eine sehr kopflastige Waffe zu bekommen und parieren damit kaum möglich wäre gäbe es in etwa 0/-4 auf den WM.
Da wie Schatti schon sagte das pure durchbrechen der Verteidigung im DSA Kampfsystem nicht so sinnig ist, sehen wir da eher als Vorteil:
TP ~ TP(A), Betäubungsschlag möglich mit den günstigen Konditionen stumpfer Hiebwaffen, zählt bezüglich Paradeeinschränkungen als Zweihandhiebwaffe. Umreißen ist ebenfalls möglich und milde erleichtert um ~ 2 (indem man die Parierstangen beim Gegner einhakt und zerrt)

Zitat von dragi01

Was die Akzeptanz angeht würde ich mich auch eher am real-irdischen orientieren als an romantisierten Vorstellungen der Gegenwart. Schaut man sich Fecht-/ Kampf- Bücher von Hans Talhoffer o.ä. an dann machen die da so ziemlich ALLES was dem Gegner irgendwie schaden kann. Und das waren richtige, echte Fechtmeister.
Mir fällt jetzt keine Textstelle ein die einem Rondrianer irgend eine Kampftechnik verbietet, solange sie mit normalen Waffen ausgeführt wird.

An Talhoffer und Liechtenauer musste ich auch denken, die beiden sind für mich die irdischen Vorbilder der Schwertgesellen (speziell Adersin). Rondrageweihte sind aber gerade die Verkörperungen dieser "romantisierten Vorstellungen der Gegenwart". Ich weiß nicht, wie ein Rondrageweihter da reagieren würde, aber mit Talhoffer würde ich nicht argumentieren.

Ich war die Tage kurz davor, allgemein mal den Channel zu posten. Matt Easton kennt sich RICHTIG aus mit dem Material, ich folge dem Channel schon seit einiger Zeit und kann den auch sehr empfehlen. Ich hatte vorhin keine gute Idee dazu, deshalb hab ich nicht gepostet, hab dann aber deinen Beitrag gesehen:

Zitat

Wie wäre es den mit Halbschwert 2, Halbschwert wie gehabt und basierend darauf kann man Halbschwert 2 erlernen ( AP ? ). jetzt kann man Schaden wie von Windweber vorgeschlagen machen und hat die möglichkeit Umreißen zu benutzen (wenn vorhanden), dafür bekommt man einen Malus auf Parade.

Finde ich super. AP evtl. wie Halbschwert an sich. Je nach Angriff (Umreißen beim Bein) oder dem Schlag auf den Kopf (Kopftreffer) wird das im Trefferzonenmodell berücksichtigt. Gekämpft wird mit Halbschwert 2 immer in DK wie bei Halbschwert 1. Das Gute an der Lösung ist, dass der Waffenmeister bei einer Erleichterung eines Manövers (in dem Falle Halbschwert 2) für beides zählt, und daher auch wieder was ist was sich lohnen könnte. =)

Das Problem an zu "irdischen" Manövern ist - und da schließe ich mich Schattenkatze an - einfach der Schadensschritt. Irdisch kann man an einem Messerstich locker mal verbluten, in DsA fragt sich der Held, ob er aus der HK: Wunden Probe des Heilers nicht eventuell mehr Schaden bekommt als er eben erlitten hat. Der Mordhau wurde imho schon mal irgendwo kürzlich erwähnt, aber ich weiß nicht mehr, wo ...
Als neue Kampftechnik würde ich eventuell das Manöver "Umreissen" in Halbschwert-Position gestatten (was es auch auf 3 Punkte verbilligt, so es Teil des Waffenmeisters ist). Idee wäre, das man das Schwert ja schon hinter dem Heft gepackt hat, das Drehen (in Mordhau-Stellung) wäre eine Freie Aktion und gut ists. Parierstange einhaken, ziehen, fertig. Für Rüstungen durchschlagen (regeltechisch: RS ignorieren) gibt es den gezielten Stich, und den "anders" zu machen würde ich eher über Fluff abhandeln und eventuell dem Gegner einen Überraschungs-Malus anrechnen. Das erste Mal ...

Bezüglich Akzeptanz würde ich spätestens in Weiden sagen: Was den Ork umbringt, ist mein Schwert. Und welcher Teil davon nun genau ist mir mal sowas von egal ... Elegant ist es halt nicht und soll aus auch nicht.

Ich fände das Umreißen in "Mordhau-Stellung" schon cool genug, ehrlich gesagt - eine Möglichkeit zu entwickeln, wie manein sonst mit der Waffe unmögliches Manöver durchführt, ist doch der Hammer! Ich werde das beizeiten meinem Adersiner vorschlagen:

Mordhaustellung - AP wie Halbschwert, Vorraussetzung Halbschwert und Waffenmeister AHH. 1 Akt Position, um aus Halbschwert in Mordhau zu kommen und zurück. Als Hiebwaffe Schaden wie eine normale Hiebwaffe, 1W+4 oder so. Erlaubte Manöver sind Wuchtschlag, Finte, Angriff zum Niederwerfen und Umreißen (müssen natürlich zusätzlich bekannt sein). AT und PA mind. -1, vielleicht sogar INI, weil der Griff an der scharfen Klinge sicher recht unsicher ist. Handschuhe (Kette) sind ein muss, bei Plattenhandschuhen ist ja meines Wissens in der Regel die Handfläche nur wattiert.

Das wäre eine völlig neue Interpretation der Waffe, was rollenspielerisch der Oberhammer ist, und wenn man einem Gegner so gar nicht beikommt ihn auf den Boden zu bringen, ist sogar im Kampf eine durchaus sinnvolle Ergänzung.

Wie würdet Ihr denn die Forschung anstellen? Analog zum Magier? So etwas ließe sich aber durchaus im Kreis der Kumpel am Lagerfeuer üben. Vielleicht die Zeiteinheiten für die AP mit "Lernen durch Eigenübungen" abschätzen? Jeden Abend 1-2 Stunden würde Monate dauern, was absolut angemessen ist...

Habt Ihr eine ähnliche Idee für ein Rapier?

Ich dachte nicht als Voraussetzung für die SF, sondern eine eigene zu entwickeln. Ich stelle mir das nicht so mal eben aus Versehen herausgefunden vor, sondern üben, üben, üben. Um mal wieder meinen Trainer (ganz sicher Waffenmeister seiner Klasse) zu bemühen: Der hatte mal auf einem Lehrgang sein gegenüber immer getroffen, ohne selbst getroffen zu werden, verstand aber nicht warum (also ein Zufall, wie Ihr ihn beschreibt, als Auslöser). Aber bis er geschnallt hat, was er selber intuitiv machte, und der andere nicht, hat es fast 2 Jahre trainieren und überlegen gebraucht (immer wieder mal, nicht durchgehend). So stelle ich mir das auch vor, und um so Nuancen richtig einschätzen zu können, findeich den Mister sinnig. Aber man kann ja sagen, er muss schon sehr weit sein, wenn Ihr mögt

Würde es so regeln, dass der Gezielte Stich im Halbschwert die Rüstung nicht als Erschwernis hinnehmen muss, also wie beim Panzerstecher, denn das ist ja letztendlich der Sinn hinter dem Mordschlag.

Der Mordhau war doch eine Möglichkeit mit dem (Lang-) Schwert einen geharnischten Gegner zu verletzen da die normale Wucht eines Schwerthiebs gegen einen vollen Plattenharnisch relativ wirkungslos war. Von daher denke ich das eine SF für bestimmte Schwerter und AHH (aber nicht Zweihandschwerter) ganz passend wäre.

Ich stelle mir da gerade eine Art Hammerschlag aus der Halbschwertstellung vor. Man müsste halt Anreize schaffen damit das Manöver speziell gegen schwer gepanzerte Gegner Sinn macht. Ein Problem ist in dieser Hinsicht das DSA den Wuchtschlag nicht begrenzt wodurch der Sinn des Mordhaus eigentlich nicht gegeben ist.