Nahema - ganz allgemein und eine Phex-Geweihte?

Hmh, ich mache mich mal unbeliebt:
Ich mag sie

Und lasse sie durchaus auch mal auftauchen, einerseits in der Rolle einer "shadowrun-artigen" Auftraggeberin: Gibt wichtige Hinweise die einen irgendwo hin führen, man ist aber immer skeptisch und vorsichtig sich blind drauf zu verlassen. Andererseits als Warnung: Ok, das hier mag nach einer ganz kleinen Geschichte im letzten Wald am Ende der Welt, aber wenn sie ... dann endet es nachher blutig bis episch.

Agenda: Niemand darf zu stark werden. Gleichgewicht. Damit taugt sie dann als Gegenspielerin von allen Großen: Dem Namenlosen, Pardona, Borbarad and Friends, Bote des Lichts, Machthungrige Magier, Honak, ...

Und das Kettenhemd: Keiner meiner Helden hat eine Materialprüfung vorgenommen. Nachträgliche Spekulationen führten die Chars zu der Überzeugung, dass es eine Illusion war.

Das Blöde Kettenhemd stört mich ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Eine solch mächtige Person kann mit den Abzügen auf die Proben(werte sind bestimmt hoch genug) und fehlende Regeneration(Asp Tränke sollte sie wie Sand am Meer haben) durchaus klarkommen.
Auch das sie über andere Zauber verfügt als andere gar kein Problem.

Nur genau den Aspekt den du als Positiv beschreibst habe ich bei ihr noch nie erlebt.
Hinweise?? Nicht einen erhalten.
Als Warnung? Meine Natürliche Reaktion auf sie ist die selbe wie auf Pardona oder Borbi.
Versuch dich unbemerkt zu verkrümeln sollte das nicht gehen dann
Versuch ihr nen Armbrustbolzen/Feuerball/Fulmin...... an den Kopp zu knallen und/oder Sie zu meucheln und dich dann zu verdrücken.

Nun ja, meine erste Begegnung mit Nahema war damals im Orkland.
Und da war sie für uns schon recht hilfreich.
Nachdem unser Streuner seinen großen Auftritt hatte und sie überzeugen konnte die Verzauberung zurückzunehmen, haben wir sie als höchst arrogante aber eben auch höchst kompetente Magierin behandelt die sicherlich nicht zufällig hier war.
Das war eher eine positive Erfahrung mit einer ziemlich übermächtigen Person.
Mag aber an unserem damaligen Meister gelegen haben.
Jedenfalls heute als Spielleiter stelle ich Nahema ziemlich nach dieser Erfahrung da.

Zitat

Agenda: Niemand darf zu stark werden. Gleichgewicht. Damit taugt sie dann als Gegenspielerin von allen Großen: Dem Namenlosen, Pardona, Borbarad and Friends, Bote des Lichts, Machthungrige Magier, Honak, ..

Eigentlich gehört sie selber zu den "Großen": Unsterblich, Verhüllte Meisterin, Freizauberin, hat ihre Finger in den meisten Kochtöpfen mit drin, Beziehungen zu wichtigen Häuptern und Höfen und agiert im Großen und Ganzen, wie es aussieht, wie sie gerade lustig ist.
Wenn sie anderer Leute Macht vielleicht beschränkt, damit sie selber unangetastet bleibt? Selbstlosigkeit und Gleichgewicht der Welt und des Kosmos halten wollen sehe ich ganz klar nicht, davon abgesehen wüsste ich nicht, dass sie jemals etwas gegen Pardona unternommen hätte, oder den Namenlosen (oder dessen Geweihte). Selbst Einsatz gegen Borbarad ist mir gerade nicht bekannt, denn Herr K. auf den gewissen Weiden hat beide Seiten dahin gemetzelt und gegen den ist sie (indirekt) vorgegangen.

Sie hat Galotta durchaus mit zu dem gemacht, der er wurde (auch wenn er die Veranlagung dazu schon in sich selber trug und er sich ja auch immer hätte anders entscheiden können), hat mehr oder weniger den Ogerzug (mit)provoziert.
Damit wäre sie in meinen Augen nach der Lesart jemand, gegen den sie vorgehen sollte.

Man kann ihr sicherlich eine Agenda geben, wenn man sie so aufbaut, nur ganz offiziell hat sie keine.

Ich habe auch nichts gegen sie, weil sie in meinem Spielerleben genau einmal aufgetreten ist, in einer vom SL entworfenen Szene, und da fand ich sie durchaus recht geheimnisvoll-wissend, aber nicht nervig.

Aber die Szene im Orkenhort, wie sie da steht und wie sie gedacht ist, geht in meinen Augen auch nicht, ebenso ihr eben recht willkürliches Auftreten in der aventurischen Geschichte, bei der sie dann aber durchaus schon mal (nicht immer) die Sahnehäubchen abkriegt, weil als Ulis Liebling eben das gewollt war, dass sie unantastbar und mächtig ist.

Ich glaube auch das ist das Hauptproblem an ihr.
Sie ist ziellos.

Bei der Charerschaffung einfach mal die Frage was möchtest du erreichen das kreuzchen bei "Motivationslose Allmacht" gesetzt

Ja, ist mir alles klar.
Gegen Borbarad and friends denke ich vor allem an ihr mitwirken bei der Beschaffung der Schwanenflügel.

Galotta, hmh ja, kann man vortrefflich drüber streiten, nach der Prophezeiung bei ihrer ersten Begegnung stand ja durchaus die Erwartung im Raum er würde sich früher oder später Borbarad anschließen und da war es vll. nicht die schlechteste Idee ihn aus dem Machtzentrum des Mittelreiches zu entfernen, aber lassen wir das mal.

Für mich ist sie eine außerordentlich mächtige "chaotisch-neutrale" NPC, ihr bisheriges Handeln lässt sie weder als eindeutig gut, noch als eindeutig böse erscheinen und damit ist sie für mich ein Geschenk an den Meister. Sie kann sich überall einmischen wo etwas wirklich wichtiges geschieht und aggiert dabei vorzugsweise aus dem Hintergrund, schickt andere vor, zum Beispiel Heldengruppen. Und mit ihr lassen sich interessante Einstiege gestalten, weil Heldin ihr als Auftraggeberin nie so blind vertrauen werden wie den meisten DSA - Auftraggebern, oder so blind hassen wie die meisten DSA - Bösewichte. SIe durchbricht diese Gut-Böse-Matrix und lässt die Helden Zweifeln und ständig fragen ob sie nicht gerade für ganz andere Zwecke missbraucht werden.

Und ein kleines bisschen mag ich sie auch deswegen, weil sie als NPC so ist wie viele SpielerHelden. Super mächtig, niemandem verpflichtet, nicht wirklich gut, oder gar gesetzestreu, aber sicher auch nicht böse. Kann alles, mischt sich überall ein.

Aber gut, damit solls das gewesen sein, wollte nur deutlich machen, dass man sie auch positiver sehen kann.
Und das sie keine Geweihte ist wurde ja schon geklärt.

EDIT

Zitat von Aenarion

Ich glaube auch das ist das Hauptproblem an ihr.
Sie ist ziellos.

Bei der Charerschaffung einfach mal die Frage was möchtest du erreichen das kreuzchen bei "Motivationslose Allmacht" gesetzt

Fast alle Spieler Magier der linken Hand die ich bisher kannte, hatten das gleiche Kreuz gesetzt. Das haben sie dann gerne anders genannt, zum Beispiel: "Will der größte Beherrschungsmagier aller Zeiten werden" oder so, aber im Grunde genommen war es doch das gleiche Kreuz.

EDIT Schattenkatze: Für kurzzeitige Nachträge bitte die Editierfunktion nutzen.

Zitat

Gegen Borbarad and friends denke ich vor allem an ihr mitwirken bei der Beschaffung der Schwanenflügel.

Naja, aber gerade Nahema mit allen ihren Möglichkeiten hätte jetzt insgesamt mehr tun können als etwas rumzukungeln, um die Flügel zu besorgen, die jetzt sooo ultimativ wichtig gegen Borbel auch nicht waren, nur für sich betrachtet. "Echter" Einsatz aus der Notwendigkeit oder Überzeugung heraus sähe in meinen Augen anders, gerade bei jemanden wir ihr.
Die Flügel zu besorgen, soweit ich mich überhaupt noch an den Roman erinnere (also kaum noch^^) war jetzt auch nichts, meine ich, das aufgrund ihrer Fähigkeiten nur Nahema hätte machen können, weil es für alle anderen zu groß war.

Steht da beim "Orkenhort" wirklich das sie die Helden verzaubern muß, oder als Option zur Abwehr ? Klar sollte das Grenzen zeigen, Umsetzung ist Geschmacksfrage.
Ansonsten sehe ichs wie Teddypoly und finde eine ambivalente Figur ganz gut. Ihre Agenda ist eben die " verhüllte Meisterin", Zauberin, Forscherin, Abenteurerin, mal Agentin diverser (phexischer .......) Missionen und privater Verstrickungen, Ablenkungen. Das ist doch eine ganze Menge zur Auswahl, als die es ja gedacht war, aber scheinbar damit Viele verwirrt. Man muß halt selber entscheiden und hatt von Lady de Winter bis/oder als Miss Moneypeny allerlei Auswahl. Für manche eben zuviel. Teils wie ein Krimi ohne Auflösung, ok..

Wie schon mal grob beschrieben, aber hier ganz ausführlich:

Meines Erachtens wird hier der Grundstein für das willkürliche Handeln Nahemas gelegt: einfach mal egoistisch den persönlichen Launen folgen, auch gerne mal ganz spontan (während der Armatruz wiederum von einiger voraus Planung spricht) ohne sich über irgendwas Gedanken zu machen. Nur die eigene Moral und eigene Launen und Interessen zählen, alles andere ist egal, solange der persönliche Spaß stimmt.

Ich kann durchaus verstehen, warum dies Nahema bei der Spielerschaft so vergällt hat. Es ist schon einiges an willkürlichen Setzungen, selbst für eine Zeit, als es so viele Regeln und Setzungen noch gar nicht gab, und an ziemlich schlechtem rowdyhaften Benehmen.

Und dann wird man als Spieler auch noch als humorlos abgestempelt, wenn man statt dessen nicht lieber den eines Mitspielers spielen möchte und es nicht "reizvoll" und spaßig findet, sich seinen Charakter wegnehmen zu lassen.

Wenn das meine Erstbegegnung mit ihr gewesen wäre, hätte ich auch keine Lust auf sie. Ich habe so schon keine große, da mir ihr willkürliches Erscheinen und Eingreifen nicht so zusagt, aber die tatsächlicher Spieler-Erfahrung ist zwischen neutral und leidlich positiv (ein Sympathiebrocken war sie damals bei uns auch nicht in der inoffiziellen Episode auch nicht mit dem durchschimmernden "Ich weiß mehr als ihr, aber ich sag's euch nicht", aber es war wenigstens angedeutet und den SC bekannt, dass es um etwas Wichtiges ging).

Verhüllter Meister zu sein ist keine Agenda.

Zitat von Schattenkatze

Damit sie aber auch nicht verzaubert werden kann, gibt es eine ganz neue Regel, die im nächsten Regelwerk stehen soll: Ein Zauber gelingt grundsätzlich nicht, wenn das Ziel selber Magier ist und mindestens 5 Stufen höher ist.

Ach du scheiße. Ich bin so froh, das AB nie gespielt zu haben...

Spoiler funktioniert bei mir nicht mehr aber ich habs wohl in etwa verstanden. Wenn es diese Regel so gab ist das schon dämlich. Erinert mich an den Zauber " Langer Lulatsch....." wo der angehängte Schutz gegen jedweden Angriff das eigentlich Interessante war und dan später einfach verboten sein sollte das im Kampf zu nutzen.
Das sind komische unüberlegte Setzungen und Nachbesserungen. Vielleicht schlechte Witze. Der kiesowssche Schelm zieht ja auch dergleichen oft nach sich, was aber da wirklich am Spieler liegt.
Verhüllter Meister ist für mich schon ein Konzept mit einem bestimmten für mich nachvolziebaren Rahmen der für die Darstellung dan eben größere meisterliche Phantasie fordert. Speziell wenn man hier sehr unverständliche Indizien für konkrete Motive der Person an der Hand hatt. Aber dennoch kann man das jeweils noch vernünftig rüberbringen und gegebenfalls auch Gründe finden denke ich schon.

Der Auftritt von Nahema im "Orkenhort" ist einmal überflüssig und für das Abenteuer kaum wichtig (außer das sie schon früher in Ohort war). Es war eher eine "Gastauftritt" von Kiesows "Lieblingsfigur" und trug angeblich deswegen das berüchtigte Kettenhemd.
Dieser arrogante Auftritt war der berühmte erste schlechte (!) EIndruck. Aber das war die damalige DSA-Zeit, wo man regelmäßig zum Start seine komplette Ausrüstung verlor und durch seltsame Dungeons kämpfen durfte. Trotzdem hat es Spaß gemacht - und ich habe bereits damals den Auftritt Nahemas abgeändert - man will ja nicht von seinen Spielern gesteinigt werden

Zitat

Die beiden dümmsten Helden werden dann mit einem Salander verzaubert, der die Persönlichkeiten austauscht.
Anmerkung des Autors "Wir hoffen, daß Ihre Spielerrunde einen solchen "Rollentausch" nach der ersten Empörung als reizvoll empfindet. Sollten Sie als Meister mit einer ausgesprochen humorlosen Runde geschlagen sein, dann gilt Nahemas Zauber nicht permanent, sondern seine Wirkung verstreicht nach einer Frist, die Sie als Meister bemessen

Und wenn man als SC das ganze nicht lustig findet wird man als Humorlos dargestellt.

Habe die Orklandtriologie inzwischen ca. fünf mal gemeistert und einmal gespielt. (Muss noch ne DSA 4 Abwandlung draus basteln)
Ich mag die Kampagne.

Als Meister habe ich Sie nur einmal im Abenteuer gelassen danach immer gestrichen und in der Nachbesprechung erwähnt was an stelle XYZ passiert währe.
Alle meine Gruppen waren total Humorlos. Und nicht wenige haben mir gesagt das der Char sein restliches leben damit verbringen würde Nahema zu schaden wenn das so gelaufen währe.

Zitat

"Trotzdem ... ihr habt soeben gelernt, daß es im Leben manchmal klüger ist, sich still zu fügen als einen Streit vom Zaun zu brechen ... Eine wertvolle Lektion!"

Das trifft es so genau.
Nur hätte U.K. einfach mal überlegen sollen wie wird sich eine Gruppe von HELDEN verhalten, wenn sie mitten in der Pampa von ner "Göre" im Kettenhemd angepöbelt wird.
Die auch noch so Provoziert.
Hat sie es eilig, so das es nötig ist das Sie schnell da durch kommt ?
Nicht wirklich sonst würde sie sich auch nicht die Zeit nehmen die Heldengruppe einfach mal blos zu stellen.

Gefühlt ist sie einfach nur dazu da wilkürlich leute zu ärgern.
Dafür braucht ein SL sie aber nicht.

Aber einen wirklicher Vorteil bei ihr ist man kann Sie komplett aus seinem eigenen Aventurien streichen und es fehlt nichts...

Dachte das war Ironisch von Schattenkatze gemeint...
Bzw meine Auslegung davon.
Da die Helden ja keinen streit vom zaun brechen sondern vollends provoziert werden

Als verhüllter Meister würde ich mich aber auch hüten einer eindeutig guten oder bösen Agenda zu folgen, um genau zu sein irgendeiner Agenda. In Aventurien gilt nunmal das Prinzip, dass Macht auf der einen Seite der Waagschale eine Reaktion auf der anderen nach sich zieht. Wenn ich keine Lust habe mein unendliches Leben die ganze Zeit damit zu verbringen üblen Schwarzmagiern oder nervigen Heldengruppen abzuschütteln, sondern bevorzuge ein "einfaches", aber angenehmes Dasein zu führen, bedingt das fast schon, dass ich keiner Agenda nachgehe. Und so kommt mir Nahema vor. Nicht umsonst hat sie ihre Tarnidentitäten, mit denen sie ein "gewöhnliches" Leben führen kann. Ich denke die Agenda von Nahema ist es großen Umwälzungen in der Geschichte bestmöglich aus dem Weg zu gehen, weil sie das oben genannte Prinzip durchschaut, und bevorzugt am Leben zu bleiben, einfach weil sie das Leben als lebenswert betrachtet. Übrigens hat ihr Lehrmeister sie als Räblein mit gebrochenem Flügel bezeichnet. Meiner Meinung nach eine Anspielung auf einen Dylansong:
My love she speaks like silence
Without ideals or violence
She doesn’t have to say she’s faithful
Yet she’s true, like ice, like fire
People carry roses
Make promises by the hours
My love she laughs like the flowers
Valentines can’t buy her

In the dime stores and bus stations
People talk of situations
Read books, repeat quotations
Draw conclusions on the wall
Some speak of the future
My love she speaks softly
She knows there’s no success like failure
And that failure’s no success at all

The cloak and dagger dangles
Madams light the candles
In ceremonies of the horsemen
Even the pawn must hold a grudge
Statues made of matchsticks
Crumble into one another
My love winks, she does not bother
She knows too much to argue or to judge

The bridge at midnight trembles
The country doctor rambles
Bankers’ nieces seek perfection
Expecting all the gifts that wise men bring
The wind howls like a hammer
The night blows cold and rainy
My love she’s like some raven
At my window with a broken wing

Dieser Song ist es eigentlich, der mein Bild von Nahema maßgeblich beeinflusst. Sie ist eben ohne Ideale, sie verspricht sich niemanden, oftmals werden Bilder gemalt, dass die Angebetete über den Dingen steht, unnahbar, zeitlos und eigentlich über die Ziele und Spiele ihrer Mitmenschen höchstens amüsiert. Ein Song, der ihren Charakter meiner Meinung nach ähnlich wiedergibt, ist ebenso auf demselben Album wie der Vorangegangene zu finden, nämlich auf der Bringing it all back home - "She belongs to me":

She’s got everything she needs
She’s an artist, she don’t look back
She’s got everything she needs
She’s an artist, she don’t look back
She can take the dark out of the nighttime
And paint the daytime black

You will start out standing
Proud to steal her anything she sees
You will start out standing
Proud to steal her anything she sees
But you will wind up peeking through her keyhole
Down upon your knees

She never stumbles
She’s got no place to fall
She never stumbles
She’s got no place to fall
She’s nobody’s child
The Law can’t touch her at all

She wears an Egyptian ring
That sparkles before she speaks
She wears an Egyptian ring
That sparkles before she speaks
She’s a hypnotist collector
You are a walking antique

Bow down to her on Sunday
Salute her when her birthday comes
Bow down to her on Sunday
Salute her when her birthday comes
For Halloween give her a trumpet
And for Christmas, buy her a drum

Meines Wissens war Kiesow ein großer Dylanfan. Womöglich haben wir es mit Nahema mit der "Sad Eyed Lady Of The Lowlands" zu tun, Dylans erster Frau Sara. Ihr sind einige seiner emotionalsten Songs gewidmet und er beschreibt sie in dem Song "Sara" als "radiant jewel, mystical wife" und ist für sie eigentlich stets voller Lob. Es spottet fast schon der Beschreibung von "eine Frau auf ein Podest stellen". DSAs Mary Sue schlechthin ist somit vielleicht Dylans Mary Sue entlehnt, vermutlich mit privaten Anleihen von Kiesows überidealisierten Frauenbild(ern?)...

Na ja, wollte nur meinen Senf dazugeben...

So long,

Salarion

Zitat

Dachte das war Ironisch von Schattenkatze gemeint...

Die Zitate sind original.
Meine Meinung auch war genauso gemeint.
Die Bemerkung des Kiesowschen Pädagogik-Unterrichts auch. Ich bin mit den alten Schätzchen nicht sooo firm, aber es reich aus, dass in dem einen AB super tolle Sachen gegeben werden und im nächsten einfach so weggenommen werden, weil es so gewollt ist, fertig. Und auch in mir bekannten AB steht schon mal Vorschläge drin, was man als SL (Verzeihung, Meister) tun soll, wenn die Spieler nicht so wollen, wie das AB es will.

Nahema ist völlig unprovoziert ein Aggressor in der Szene im Orkenhort, und zwar ein Aggressor auf Halbstarken-Manier, einfach nur mal zeigen, dass sie es kann und gerade Spaß dran hat ohne moralische Einschränkungen für sich zu akzeptieren. Oder auch: "Meine Nahema ist besser als eure Alriks. Weil ich das so will."

Zitat

Aber einen wirklicher Vorteil bei ihr ist man kann Sie komplett aus seinem eigenen Aventurien streichen und es fehlt nichts...

Absolut. Sie tritt ja eh meist im Hintergrund auf und es gibt in AB wenig echten Kontakt. Im Orkenhort wird ja immer auch vorgeschlagen, dass man die Szene weglassen kann und vorgeschlagen, wie man die Infos anderweitig an die Spieler vermitteln kann.