Identitätskrisen

Wie wäre es mit "der Zweck..." Denn man braucht dieses Werkzeug schließlich, um noch mehr Dämonen zu erledigen, das werden die Götter schon verstehen.

Willkommen auf dem Orki.

Das AB selber kenne ich nicht, aber es wird allgemein sehr gelobt und bekommt sehr gute Bewertungen.
Aber so, wie es sich bei euch liest, wollen eure Charaktere nicht die Arche kommandieren und diese gegen die Blutige See einsetzen, weil sie fühlen, dass es falsch ist und der Zweck für sie nicht die Mittel heiligt: dann wäre die Arche zu zerstören, zu versenken oder was auch immer das Mittel der Wahl? Liest sich so, als würde das dazu führen,sich IT wie OT besser zu fühlen.

EDIT: Habe wohl einen Tacken zu spät angefangen zu schreiben.^^ EDIT Ende
Und wie mein Vorposter schrieb: Vertraut auf die Götter und wisset, dass es auch andere Wege gibt, als Dämonen gegen Dämonen einzusetzen (ohne, wie geschrieben, von dem AB nennenswert viel zu wissen).
Der SL wird hoffentlich flexibel genug sein, sich daran anzupassen.

Zitat

das es Dämonenarschen

Das Wort würde ich korrigieren, sonst steht im Kontext (fast) etwas anderes. *g*

Prinzipiell kann das Spiel ziemlich an Spannung verlieren, wenn man eine graue Opportunistengruppe spielt, da geht einfach viel Konfliktpotenzial verloren.

Wenn eure Gruppe wirklich weiß ist, dann zerstört das verdammte Ding, Dämonen mit Dämonen zu bekämpfen fördert das Chaos mehr als dass es es eindämmt. Und wie oben schon erwähnt, die Götter haben selber ihre Wege, Dämonen sind da nicht drin.

hmm, aus welchen Chars besteht denn die Gruppe? Welche Stufen?

Je nachdem, wie man es auslegt, könnte Praios jedoch auch Verständnis für das "Feuer mit Feuer bekämpfen" aufbringen.

Oder Versuche ich gerade nur, den Herrn des Lichts besser darzustellen als er ist, weil ich sonst immer nur heftigst gegen ihn argumentiere?

Dämonen sind das Chaos und kommen aus den Niederhöllen. Ein Geweihter, der das als Mittel gegen Dämonen gut heißt, muss meiner Meinung nach schon mächtig weit vom Kurs abgekommen sein und könnte auch den Punkt bereits erreichen, an dem es mit der Regeneration der KE schwierig wird.
Irgendwann passt "ist für eine gute Sache" einfach nicht mehr, oder dass man sich fragen muss, was man da eigentlich tut (jedenfalls, wenn man der Fraktion "Weiß" angehört).
Und wenn man das schon selbst erkennt, ist es nur folgerichtig, den Kahn zu versenken.
Macht auch Spaß.

Ein Soeldner, ein Alanfaner Gladiator, ein ehemaliger Soeldner (nun Baron - und im Pakt befindlich) ein Magier, noch ein Zwergensoeldner (der Praios mag - ist das nicht der Sekretaer von Angrosch???) und ein Dieb.
Feuer mit Feuer-Mentalitaet ist da durchaus drin - v.a. wenns den Helden ans Leder gehen soll.

Die Mittelreicher (Haffax mal ausgenommen) werden das Ding uebrigens niemals in ihre Flotte eingliedern (oder sowas auch nur fuer den Bruchteil einer Sekunde erwaegen). Eher tritt ein Zant der Sonnenlegion bei.

Wie gross ist denn der Ma Hay Tam? Komplett Ausgewachsen?
Wenn ihr die Steuerfrau umnietet (moeglichst dort, wo ebbe und flut sehr ausgepraegt sind - und mglst Kurz vor Ebbe) ist die Arche fuer ein Weilchen erstmal keine grosse Gefahr...
PS: Sind Dschinnenbeschwoerer (Umweltmagier??) dabei? Falls ja: In der Arche einen Elementarherren rufen - der nimmt das Ding dann genuesslich auseinander...

Zitat von Thorwulf

Je nachdem, wie man es auslegt, könnte Praios jedoch auch Verständnis für das "Feuer mit Feuer bekämpfen" aufbringen.

Oder Versuche ich gerade nur, den Herrn des Lichts besser darzustellen als er ist, weil ich sonst immer nur heftigst gegen ihn argumentiere?

Das ist, als würdest du behaupten die Göttin Tsa fände es gut mit einem Schwert einen Gegner zu töten, weil dieser dann mit einem Schwert Niemanden töten kann.

Zitat von Argelion

Die Arche ist glaube ich aus der 3. Generation. Sonst hab ich keinen Größenhinweis. und einen Elementaristen haben wir nicht.

So jemanden kann man ja auch organisieren. Mancher Elementarist kümmert sich auch umsonst um dämonische Probleme (Botschaft nach Drakonia schicken!), und selbst wenn nicht: Ich habe da im Hinterkopf, daß die großen aventurischen Handelshäuser gemeinsam saftige Belohnungen für die Zerstörung von Ma'hay'tanim ausgesetzt haben, quasi als Investition zum Schutz der Schiffahrtsrouten. Gibt sicher genug Magier, die sich gerne etwas davon sichern wollen.

Hmm, folgender Vorschlag (ohne mir alles durchgelesen zu haben. Sollte sich ein Vorschlag doppeln...mea culpa):

Die Helden sind gefangen zwischen dem Gedanken die Arche zu versenken und sie gegen die Dämonen einzusetzen...warum nicht beides kombinieren? Die komplette Blutige See kriegen sie damit ohnehin nicht geknackt. Spätestens bei Darion Paligans "Flagschiff" dürfte eh Schluss sein. Also, warum nicht das Schöne mit dem Nützlichen verbinden?

• Man suche sich fähige Magier und Geweihte, lade die auf die eigene Arche ein und gestatte ihnen so Analysen bis die Arche mit den Ohren schlackert und der Guten Seite so wichtige Erkenntnisse über die Archen verschaffen an die sie sonst nie ran gekommen werden.
• Man nutze sein optisch dämonisch Äußeres um sich mit einer anderen Arche (je nachdem wie groß das Schnuckelchen von euch ist vielleicht auch mit einigen Kleineren) zu treffen, denn immerhin sind die Dämonenbündler ja auch untereinander koordiniert und dürften auch ihre eigene Flaggensprache haben, die es im Vorfeld heraus zu finden gilt)
• Man spiele trojanisches Pferd, lasse die gaaanz nah ran kommen und versenkt dann die eigene Arche zusammen mit der anderen (eventuell in dem man sich mit den Guten abspricht und eine Falle organisisert: Hey, ihr Mitpaktierer, wir haben Wind bekommen das es einen Konvoi Richtung X geben wird...wenn wir den zusammen knacken könnten usw. und dann sehen sich die echten Paktierer plötzlich Flotte X + einer eigenen Arche gegenüber)

Das könnte eine Kampagne für sich werden, inklusive Konflikten mit Admirälen auf der eigenen Seite, die so ein Ding auch gerne selbst nutzen würden und das Himmelfahrtskommando, was die Helden planen gerne nicht umgesetzt sehen würde.

Alternativ bietet sich hier doch ne schöne Entwicklungsmöglichkeit für die Chars.

Gerade bei langsam wirklich fanatischen "weißen" könnte die Arche wirklich als der richtige Weg angesehen werden.
Und die Charentwicklung dorthin und wieder zurück auf den rechten Weg würde ich als toll empfinden.

Aber so wie es scheint kommt das für eure Gruppe nicht in Frage.

Na wie vernichtet man eine Arche die Unter eigenem Befehl steht und das möglichst sinnvoll.
Entweder schickt man Sie aus um das Meer von anderen Archen zu säubern. Dann dauerts etwas aber irgendwann ist Sie dann weg.
Oder ein Himmefahrtskommando nach dem anderen dann gehts schneller aber evtl. reist das ding noch was mit in den tot

Zitat von Argelion

Meine Frage an euch ist nun, ob ihr das auch schon erlebt habt. Also entweder als Spieler oder als Meister, wie eure Gruppe plötzlich keine strahlende Heldenansammlung mehr war, sondern eine pragmatische und aufgabenorientierte Gruppe von Leuten bei denen der Zweck die Mittel heiligt.

IMHO ist sowas vollkommen normal. DSA überschätzt mit seinen Vor- und Nachteilen und als Heldenrollenspiel einfach extrem die Bedeutung der Persönlichkeit von SCs. Dabei gerät dann eben der Kontext leicht aus dem Blick, der aber mindestens genauso wichtig ist, um Verhalten zu erklären.

Gerade weil in eurer Gruppe ja wenig SCs zu sein scheinen, welche die Weissheit festgeschrieben in Form von Vor- oder Nachteilen haben, könnt ihr diesen Wandel von weiß zu grau oder schwarz doch recht einfach vollziehen. "Ja, spüre den Zorn, nutze ihn!" wie die dunkle Seite sagen würde...

Also ich würde sagen, wenn auch OT Verunsicherung oder so etwas entsteht, kannst du deine Spieler beruhigen, sie sind keine schlechten Rollenspieler, wenn sie sich durch die Umstände prägen lassen.

Zitat von Argelion

Du hast einen Söldner zu viel auf der Rechnung aber das ist ja egal.

Feuer mit Feuer machen wir ja schon ne weile.

Das trifft vllt auf dein Aventurein zu, aber in unserem ist die Mittelreichische Armee dermaßen dezimiert, dass sie sich dazu gezwungen sieht.

Die Arche ist glaube ich aus der 3. Generation. Sonst hab ich keinen Größenhinweis. und einen Elementaristen haben wir nicht.

1 Soeldner zu viel? Sry ... :-D. Kommen die Zwerge eigentlich alle aus dem Koschgebirge?

Das traefe auf mein Aventurien zu, wenn ich die Redax waere.
Egal wie dezimiert die Mittelreicher sind - Daemonen in die eigenen Reihen aufzunehmen passt nicht allzugut zu deren Setzung (selbst wenn er wollte (was schon ungewoehnlich ist), welcher Kaiser ist derart ueber die Praioskirche, die Efferdkirche, die Rondrakirche (...) erhaben dass er das durchdruecken koennte?^^).
Auch egal, - es war ja nicht dannach gefragt.

Ist das Vieh so gross wie die "Stadt auf der Tiefe"? So gross wie die "Knochenotta"? Die Archen gibts naemlich auch in Baby-Form. (nichtmal bootsgross 250 LE) Fuer die beglaubigte Zerstoerung einer ausgewachsenen Arche, gibt es uebrigens Belohnungen im 5stelligen Dukatenbereich. Kleine Archen sind einige tausend Dukaten wert.
Fuer den Betrag koennt ihr saemtliche elementaren Schulen Aventuriens anheuern.
Was ist der Umweltmagier denn genau fuer ein Magier? Klang so nach elementarem (Humus) ausgerichtetem Druiden.

Ein anderer Ansatz: Sucht euch den Chef des Angroschtempels, leiht euch etwas geweihtes, niemals verloeschendes Feuer, nehmt Oel und Holz/Kohle mit aufs Schiff und macht ein einstadtgrosses Lagerfeuer, sobald die Arche mal weit genug weg ist vom tiefen Wasser (die Arche kann auch durch Suempfe, Fluesse etc...).
PS: Was hat die Arche denn noch so fuer Insassen (Untote, Marus, Humerier, Krakonier, Soeldner?). Die koennten u.U. etwas stoeren...

Hallo Argelion,

ohne das Abenteuer in den Einzelheiten zu kennen, klingt es für mich, als wäre es genau auf diesen Konflikt angelegt - oder als würde euer Meister es genauf auf diesen Konflikt anlegen. Die eigentlich weißen Helden, deren Moral durch das Jahr des Feuers geschärft wurde, finden sich auf einmal in solch einer Situation wieder. Das ist meiner Meinung nach Potential für sehr cooles Rollenspiel auf charakterlicher Ebene.
Das ändert natürlich nichts daran, dass ihr zu einer Entscheidung kommen müsst.
Und wer weiß, vielleicht Belohnen die Götter das grenzenlose Vertrauen in ihre Macht, wenn die Gruppe die Arche zerstört?

Der Ansatz, es mit einem großen Exorzismus zu versuchen, hat schonmal etwas für sich. Was passiert eigentlich, wenn ihr der Arche keine Leichen mehr verfüttert?

Viele Grüße
Nebelphoenix