Regeln zur Erstellung eines Elfen von den Inseln im Nebel bzw. daran angelehnt eines Hochelfen

Ein sehr interessantes Thema
Ein Held von den Inseln im Nebel könnte auch für meine Gruppe in den Bereich des Möglichen rücken, da wir gerade die Phileasson-Saga spielen... allerdings muss ich ehrlich sagen, dass mir die von dir zitierte Ausarbeitung nicht umfassend genug scheint.

Wie sieht es mit dem zentralen Nachteil der Elfen aus, der elfischen Weltsicht?
Da diese auch in Aventurien bei "verweltlichten" Elfen weg fällt scheint sie mir gerade bei den kulturellen Nachfolgern der Hochelfen nicht zu passen. Dennoch würde ich nicht die in den WdH vorgeschlagenen Regeln zum Wegkauf nutzen, da die Elfen hierbei einen Teil ihrer Magie verlieren - und die Hochelfen waren sicherlich nicht weniger magiebegabt als ihre heutigen Verwandten.

Diverse Texte legen auch nahe, dass die hochelfische Repräsentation der heutigen Gildenmagischen ähnelte, sie war formalisierter als elfische Zauberei - hier nur die typisch elfische Repräsentation mit einer anderen Verbreitung von Zaubern zu nutzen scheint mir etwas zu kurz gedacht. Auf jeden Fall aber muss das Niederlegen einer Thesis in Schriftform möglich sein.

Und was die Zauber selbst angeht: hochelfische Magie kannte ganz andere Grenzen als die heutige, dabei hatten sowohl Temporalmagie (ein Infinitum war vielleicht nichts alltägliches aber Artefakte mit lange anhaltender Magie waren nichts ungewöhnliches) als auch Elementarismus (das Volk hatte einen vertrag mit den Elementarherren, erschuf elementare Zitadellen und bewahrte die elementaren Schlüssel) und damit auch die Herbeirufung einen viel höheren Stellenwert. Mit dem Elementarismus und der Artefaktschaffung einher geht wohl auch die Existenz von magischen Kettenhemden und sogar schwereren Rüstungen, mit denen im Nahema-Stil das Zaubern möglich ist. Ob dafür schlicht magische Metalle verwendet wurden oder die gesamte Rüstung ein Artefakt darstellt (oder ob Hochelfen eine Sonderfertigkeit analog zur "Eisenaffinen Aura" erlernten) kann ich nicht sagen. Die Herbeirufung der magischen Pferde ("Weiße Mähn") ist zumindest im Roman 'Der Untergang Tie'Shiannas' möglich.

Hochelfen wurden eben nicht als Heldenrasse designed und fallen daher aus dem allgemeinen Balancing-Schema.

Zumindest ein Held aus dem Volk der "Alten" sollte sich meiner Meinung nach magisch mehr an seinen Vorfahren orientieren als im von dir zitierten Text, auch, wenn die einstige Hochkultur im Niedergang begriffen ist. Die Wilden oder die Elfen vom Seevolk passen dagegen recht gut.

Das ist auf jeden Fall interessant, danke! Sachen, die mir bisher dazu einfallen (hauptsächlich zur Magie):

• Die Rasse Auelf bringt KL-1 und IN+1. Das scheint mir nicht besonders passend für die oft sehr gebildeten Hochelfen. M.E. wäre es das Beste, die Modifikationen auf geistige Eigenschaften zu streichen.
• Ich würde die Elemente der elfischen Repräsentation im Wesentlichen beibehalten, aber die Möglichkeit, KL durch IN zu ersetzen, streichen. Eventuell könnte die analytische Herangehensweise Modifikationsboni ähnlich wie bei Gildenmagieren ermöglichen. Ich bin nicht sicher, ob die „natürlichen“ Zaubervarianten sinnvoll sind, aber zumindest selbstverständliches Zaubern würde ich auch Hochelfen zugestehen. Klar, das kombiniert quasi die besten Elemente von elfischer und gildenmagischer Repräsentation, aber die Magie der Hochelfen war doch wohl nicht ohne Grund so mächtig.
• Insbesondere die Alten könnten jede Menge Zauberlieder oder andere Rituale kennen, die in Aventurien längst vergessen sind. Es gibt ja genug Andeutungen, wie Artefaktlieder (bis hin zur Verzauberung von Limbusschiffen!) oder Liedern, die reine Metalle aus Erz gewinnen. Eventuell könnte man auch eine hochelfische Ritualkenntnis einführen, bei der ähnlich wie bei Zaubertänzen der Gesang Voraussetzung für die Ritualprobe ist und Boni bringen kann. Auf den Inseln mag einiges vergessen sein, aber wenn man „richtige“ Hochelfen spielen will, kann man da aus dem Vollen schöpfen.
• Kannten die Hochelfen Ritualartefakte? Ich habe zwar nie etwas in der Richtung gelesen, aber ich fände es passend. Die aventurischen Elfen haben ihr iama, aber abgesehen davon, daß Zauberlieder ohne erschwert sind, kommt es kaum vor. Objektrituale für das iama, etwa angelehnt an die Foki der Magier, fände ich durchaus passend, Sachen wie Flammenschwert und Seil des Adepten eher nicht. Aus Kontakten mit Echsen zur Zeit Pyrdacors könnte auch die Kristallkugel bekannt sein.
• Wieso soll Limbus-Zauberei kaum bekannt sein? Auf den Inseln im Nebel mag sie weitgehend in Vergessenheit geraten sein, aber die historischen Hochelfen müssen sie sehr gut beherrscht haben, um eine Globule wie die Inseln zu schaffen. Obwohl das eher ein Fall für mächtige Zauberlieder sein dürfte...

Zitat von Lucano

Das natürliche Zaubern finde ich aber auch bei Hochelfen angemessen, da sie seit dem "Schritt aus dem Licht" die Magie als natürlichen Faktor gegeben war. Warum also sollten sie kein elfisch-natürliches Zaubern in ihrem Alltagsleben haben?

Mir scheint v.a. die Regel zum zwingenden Zaubern unpassend. Für Hochelfen, die Zauber analysieren und logisch-methodisch einsetzen, sollte die bewußte Entscheidung „dieser Zauber ist hier nützlich, ich wende ihn hier an“ ganz normal sein. Vielleicht nicht bei jedem Zauber – auch bei einem Hochelfen fände ich einen Bannbaladin zur Beeinflussung unpassend –, aber im allgemeinen schon. Und nach den Regeln dazu verschwinden bei einem Elfen, der das lernt, die Vorteile aus selbstverständlichem Zaubern und Zaubern im Affekt (obwohl das möglicherweise auch eine Balance-Überlegung ist). Gerade selbstverständliches Zaubern finde ich auch für Hochelfen passend, Zaubern im Affekt zumindest nicht unpassend.

Wie verbreitet Limbus-Magie unter Hochelfen war kann ich auch nicht sagen, klar ist jedenfalls, daß es Hochelfen gab, die sehr mächtige Zauber aus der Kategorie beherrschten.

Ich persönlich würde die Hochelfen eher an der Gildenmagie orientieren mit elfischen Einflüssen anstatt anders herum. Bei den geistigen Eigenschaften würde ich einfach umdrehen KL+1 und IN-1 eben daraus begründet, dass sie eine andere Lebens und Denkweise haben die den anderen Elfen diametral gegenübersteht. Ebenso würden ihre elfischen Zauber eher auf KL denn IN gewürfelt und eben richtige Spruchmagie darstellen mit Thesen dadurch, wie erwähnt einige Einschränkungen beim Zaubern weglassen aber auch ein par Vorteile wobei das Zaubern aus dem Handgelenk schon passend wäre, spielt bei Hochelfen Magie doch eine wesentliche Rolle in ihrer Kultur, die wachsen damit auf und studieren sie. Die elfische Weltsicht ist auch nur sehr bedingt greifbar wobei man evtl. mit anderen Nachteilen gegensteuern kann wie Arroganz, evtl. kann man elfische Weltsicht durch elfische Arroganz ersetzen was im Prinzip die gleichen Auswirkungen hat und Hochelfen gewisse Talente schwerer lernen weil sie unter ihrer Würde sind...

Sowas als SC zuzulassen ist halt Exot² und das muss man sich überlegen. Dass es das Balancing sprengt, darüber würd ich mir keine Sorgen machen Das Balancing wird an so vielen Stellen gesprengt da ist das doch wirklich wurscht. Sie sind keine überdimensionalen Halbgötter die ein Spiel unmöglich machen (anders als etwa Drachen oder Trolle als SC) sondern einfach ein bisschen besser als Andere in einem Gebiet. So wie der Rochshaz Ferkina Gladiator - Bergmann oder der Orkkrieger auch Startwerte von 18 erreicht ohne was dazuzukaufen und durchaus auf 21 oder mehr kommen kann wenn er will (herausragende Eigenschaft)
Zumal der Meister immer noch des Schicksals Fäden in der Hand hält und Gegensteuern kann.
Ich denke es kann Rollenspieltechnisch eine schöne Bereicherung sein vor allen für eine Gruppe die schon einen oder mehrere "normale" Elfen dabei hat sorgt das für sehr viel Konflikte und Gespräche in der Gruppe. Fraglicher ist eher wie man den Helfen glaubwürdig in die Gruppe integriert aber das geht auch irgendwie

Was man vielleicht machen könnte - als Ergänzung zur elfischen Repräsentation:
- Der Zauberkundige kann jeden Zauber (bei dem es einigermaßen sinnvoll ist), die Wirkungsdauer mit einer Probe +12 (um mal eine Zahl in den Raum zu stellen) auf permanent ändern, auch wenn dies bei dem Zauber nicht angegeben ist oder die Anzahl möglicher SpoMo's übersteigt. Bei Kenntnis der MK: Temporal sinkt die Erschwernis auf +7. Eine normale Erhöhung der Wirkungsdauer ist hiervon nicht betroffen. Analog zum Immerlicht des Flim Flam kann sich die Wirkung über die Zeit abschwächen, wenn das Spielgleichgewicht dies erfordert (aber das fände ich spontan nicht so schön).
Kosten ergeben sich dann schon irgendwie, 1/10 oder 1/20 als pAsP. Aus Fluff-Gründen könnte die Zauberwirkung enden, wenn die Umgebung radikal geändert wird.

Ich würde spontan sagen, der Eingriff ins Spielgeschehen ist hierdurch eher gering, und der Zauberwirker kann Artefakte erschaffen, ohne lästige Meta-Magie betreiben zu müssen, die imho zur elfischen Zauberei nicht so gut passt. Besonders bietet sich das imho bei Objekt-Verzauberungen an (wie zB Zauberklinge) oder Zonen-Verzauberungen, weniger bei once-off-Sprüchen wie dem Pfeil des Elements (heyyy - eine Anwendung. Nutzlos!) oder Balsam. Vielleicht etwas teurer als Arcanove-Artefakte, aber Zeit zum rückkaufen hat man ja genug, und in den Anderswelten sind zeitweilige Angelegenheiten irgendwie ... kurz gedacht.

Ich habe das mal teilweise ausgearbeitet, bin aber nicht sehr weit gekommen. Die Hochelfen sollten mMn mehr AE, und weniger LE haben (als Zeichen dafür, wie wenig sie in der "echten" Welt verwurzelt sind. ). Eine eigene Repräsentation wäre auch gut. Ich würde jedenfalls dran mitarbeiten, sollte sich hier was ergeben. Für zusätzliche Zauberlieder gibt's hier irgendwo schon einen Thread, falls es für die Hochelfen weitere geben soll.

LG Sany

Die Eigenschaftsmodifikationen umzudrehen finde ich übertrieben, die Ausrichtung wie bei menschlichen Charakteren offen zu lassen sollte genügen.

Elfische Weltsicht würde ich streichen. Ich sehe bei Hochelfen erheblich weniger Scheu, die Welt umzugestalten als bei „modernen“ Elfen, auch wenn das Gesamtwerk wieder harmonisch sein sollte. Die Fixierung auf bestimmte Talente paßt noch weniger. Ich kann mir allerdings gut vorstellen, daß sich Hochelfen mehr Zeit zum Lernen lassen – sie haben ja potentiell Jahrtausende vor sich – aber das sollte keine Frage der AP-Kosten sein, und wirklich große Werke sollten auch entsprechende Talentwerte voraussetzen.

Ein Hoch- oder „Inselelf“ als SC wäre natürlich ein Exot, aber ich vermute, daß er mit menschlicher Kultur und insbesondere Städten besser klar käme als mancher aventurische Elf (von Siedlungselfen und solchen aus menschlicher Kultur abgesehen). Unter Elfen könnte es dafür schwieriger werden.

Also dann hätten wir bisher:
KL Malus gestrichen
Elfische Weltsicht gestrichen
Evtl. IN-Bonus streichen
weniger LeP (+4 gesamt vielleicht…)
mehr AsP (+18 ???)
eigene Repräsentation als Hybrid zwischen Gildenmagie und Elfenmagie.
Evtl. neue Professionsaufsätze?
Zugang zu Limbus- und Elementarmagie

LG Sany

Meinst du Beschwörungen oder Herbeirufungen? Auch die Hochelfen hatten keine besondere Affinität zu Dämonen. Herbeirufung von Elementaren könnte ich mir gut vorstellen, aber eher selten.

Dann sollte man noch darüber nachdenken ob man den Vislani nicht eine eigene Kultur zugesteht.
Also Elmentar-Beschwörungen finde ich wie Edorian schon sagte in Ordnung. Dämonologie geht auch beim 'hohen' Volk gar nicht mMn. Generell ist die Frage, ob man die verschiedenen Clans der Alten als Kulturen oder Professionen handhabt (Kultur: Clan der Zauberweber: Profession: Elementarsprecher o.ä.). Nur exemplarisch.
Priester gibt es glaube ich nicht so viele auf den Inseln (in ALuT steht mehr).

LG Sany

Zitat von Sanyadriell

Also dann hätten wir bisher: [...]
weniger LeP (+4 gesamt vielleicht…)
[...]
Evtl. neue Professionsaufsätze?

Bis auf diese beiden Punkte stimme ich deiner Zusammenfassung zu.
Aber warum sollte ein Hoch-Elf weniger Lebenspunkte haben als ein Au-Elf? Es handelt sich nach wie vor um die gleiche Rasse und im Gegensatz zu den geistigen Attributsboni/-mali die eher in die Kultur gehören sind solche körperlichen Eigenschaften sicherlich vererbt. Elfen haben ohnehin schon sehr wenige Lebenspunkte, mit den vorgeschlagenen Modifikationen wären sie aber genau so fragil wie Goblins. Beziehungsweise noch deutlich zerbrechlicher, wenn man bedenkt, dass sie etwa einen halben Meter größer sind aber in absoluten zahlen nur das gleiche aushalten sollen...

Und dann zu den Professionsaufsätzen:
Ich denke, dass die hochelfische Hochkultur mit ihren Metropolen nicht an die heutigen elfischen Professionen gebunden sein sollte. Legendensänger, Wildnisläufer etc sind ja schön und gut, Hochelfen müssen aber auch Tischler, Seefahrer, Köche, Philosophen, Schauspieler und Gärtner gehabt haben. Ich würde hier die Gelegenheit nutzen, die sonst übliche Verteilung der elfischen Magie über Rasse, Kultur und Profession zu beenden und eine hochelfische Kultur (samt der Zauberwahl) definieren und den Hochelfen anschließend die ganz gewöhnlichen "menschlichen" Professionen zugestehen. Gerne auch mit zusätzlichen Professionen (zB hochelfische Zaubersänger, die dann Zugang zu weiteren Zaubern haben).
Natürlich wäre das mehr Arbeit, ich bin aber sicher, dass das Ergebnis besser wäre.