Warum gibt es noch Orks?

Eben das seh ich anders Orks sind physisch klar überlegen mit Kampfwichtigen Eigenschaften - KK, KO und MU. Sie haben einen natürlichen RS und passable Waffen sowie Rüstungen, ihre ganze Kultur ist auf Kampf ausgelegt sodass jeder Ork kämpfen kann und einige ganz hervorragend - Menschen dagegen haben nur wenige Leute die wirklich kämpfen können (im Vergleich zur Gesamtbevölkerung) so dass die tatsächliche Zahl der Soldaten bei Orks weitaus höher liegt als bei einzelnen Reichen der Menschen. Dazu kommt die eindeutige Vorteil der Messergrassteppe durch die schweres Kriegsgerät, grosse Armeen etc. quasi nicht durchkommen und der riesige Guerilla Vorteil der Orks in ihrem Land.
Ich sage nicht, dass die Orks überlegen sind im Sinne von "generell" aber als Kämpfer auf heimatlichem Boden sind sie klar im Vorteil und da könnte kein einzelnes Reich die Orks gefärhden selbst Bornland und Mittelreich zusammen nicht. Nur gibts da die gleichen probleme wie bei Thorwal - manche Reiche würden sich nichtmal gegen die Orks vereinen, das Mittelreich hat mit den schwarzen Landen mehr als genug zu tun, Andergast haut sich mit Nostria und das Bornland hat eher umwelttechnische Probleme die alle einen Angriffskrieg sehr unwahrscheinlich machen

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Thorwalerbashing?

Zitat von Lysander

Dazu zwei Sachen: Allein das Mittelreich verfuegt ueber genug Einwohner und (wenn man sich die Preise und den doch recht ansehnlichen pro Kopf Wohlstand so ansieht) auch die Mittel, um fuer jeden waffenfaehigen Ork 50 kaum Ausgebildete mit Speer und Holzschild Bewaffnete ins Feld zu schicken.Das reicht fuer einen ZIEMLICH sicheren Sieg.

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Thorwalerbashing?

Zitat von Windweber

Und zum Thema Marsch aufs Orkland: Das Land ist eine große Steppe mit vergleichsweise wenigen Einwohnern, die dazu noch Nomaden sind. Da Orks wder ehrenhaft noch immer blöd sind würden sie sich eurem 50-Bauern-auf-einen-Ork-Heer entziehen, Zholochai-Reiter würden die Nachschublinien auseinandernehmen und die Taktik der Nadelstiche anwenden und spätestens im Winter würden die Allierten Menschnereiche all ihre Soldaten verlieren. (siehe auch diverse Russlandfeldzüge und als Nichtnomaden hatten es die Russen eher schwerer. Nicht das ich sagen will, Russen wären Orks! )

Vorab wie will man "Nachschublinien auseinandernehmen", wenn die Vorraete im Tross lagern, die Naschubwege sehr kurz (und vermutlich mit Holzbefestigung gesichert sind) und hinreichend Spaeher (vermutlich mehr als die Zholochai ueberhaupt Reiter haben) in der Gegend herumschwirren.
Vom Geleitschutz (der, wenn er aus Hellebardieren/Speertraegern besteht, spontan angreifender leichter Reiterei ordentliche Verluste zufuegen kann) mal ganz abgesehen...
Wie will man sich einem Gegner entziehen, der genug Reiter und Truppen hat, um das gesamte Orkland innerhalb weniger Wochen komplett zu durchsuchen? V.a. dann, wenn der aus 10 Richtungen kommt, und binnen weniger Tage von der Grenze (nicht Gebirge) in die Mitte des Orklandes vordringen kann?
Ansonsten marschiert man aus 10 Richtungen ins Orkland ein (ein zahlenmaessige Ueberlegenheit von 5-1 reicht immernoch bequem fuer einen Sieg). Fertig.
Das Orkland ist winzig.
Russland ist... ein bisschen groesser.

Die Russen hatten nie eine zahlemaessige Unterlegenheit von 50:1. Nicht mal 4:1. Denn zahlenmaessige Unterlegenheit, und wenig Raum, sind keine gute Kombo fuer einen ordentlichen Kleinkrieg...
Taktik der Nadelstiche kann man total vergessen, wenn die Zahlen schlechter als 3:1 sind. Da helfen allenfalls Hinterhalte... - aber ob das 30-40 mal klappt? puh....
Mal davon abgesehen, dass das Mittelreich ueber hinreichend viele schnelle Einheiten (Reiter) verfuegt um der handvoll Zholochai Reiter ordentlich in den A**** zu treten, wenn die mal an der falschen Stelle auftauchen sollten, oder zu lange fuer einen Ueberfall brauchen, oder von Spaehern entdeckt werden.

Und auch Nomaden muessen rasten, Vorraete lagern und Vorraete sammeln. Und dann faellt ein 30kKopf starker Stamm sehr schnell auf...

Das Hauptproblem ist, dass man ein 50mal groesseres Heer einfach nicht schlagen kann. Das kann keine Taktik, keine Strategie und keine Beweglichkeit der Welt aufwiegen.

Lediglich gewaltige stark befestigte Burgen koennten den Orks dagegen wirklich helfen... aber ob die das koennen?

Da wären wir dann mal wieder beim (nicht hier hin gehörenden) Problem, dass das offizielle Aventurien zu klein ist.

Teutoburger Wald. Kleine Fläche, vergleichsweise kleines Land, 50:1 Überlegenheit seitens der Römer. Die Germanen haben gewonnen und das ohne grössere Verluste.
Hörner von Hattin - berittene Bogenschützen haben ganz bequem ein Heer das ihnen mindestens 30:1 überlegen war zerlegt.

Zahlenmässige Überlegenheit heisst erstmal nichts - die Frage ist einerseits welche Qualität an Ausbildung und Ausrüstung die Kontrahenten haben (20 Ritter konnten mühelos 100 Bauern zerlegen), dann wer besser an das Umland angepasst ist (Siehe Französische Ritter gegen englische Bauern auf sumpfigem Grund, die Franzosen waren zahlenmässig und ausrüstungstechnisch weit überlegen und haben trotzdem gewaltig verloren weil sie versunken sind)
Nimm diverse Wikingerbelagerungen wo die Angreiffer weit in der Unterzahl waren und trotzdem leicht ganze Städte auseinandergenommen haben, am berühmtesten wohl in Sizilien mit der "unneinehmbaren" Stadt - bei Bedarf schlag ich die Namen nach

Zum Szenario: Bauern und Co kommen auf solchen Feldzügen quasi nicht in Frage - 1. braucht man zu Hause Leute zum Feld bestellen, 2. packen die den Marsch physisch kaum 3. fressen die nur Futter weg und sind im Kampf nix wert weil deren Moral, Kampfeswille und Mut vermutlich nichtmal ausreicht sich zu 5. einem Ork zu stellen der die mit grösster Sicherheit alle 5 zerlegen würde.
3. Kann man nicht einfach so durchs Messergras laufen ausser man ist ein Ork - die Armee müsste also auf den schmalen Pfaden einen laaaaaaaangen Tross bilden und dann gehts wie im Teutoburger Wald - die Orks schlagen irgendwo an Mitte oder Ende des Trosses zu und hauen ab bevor die eigentliche Armee zu Hilfe kommen kann, lassen Pfeilhagel aus dem Hinterhalt ab und sind weg bevor die Truppen da sind.
Locken die Armee mittels Guerillia angriffen weg von Wasser und rein in den Sumpf wo dann Krankheiten den Rest erledigen.

Eine riesige Armee muss um zu gewinnen den Gegner mal stellen - und das Messergras macht Formationen nahezu unmöglich. Das Ergebnis ist folglich, dass die Armee von allen Seiten in die Steppe reinkommt, die Orks sich zwischen den Trossen verstecken (ja hohes Gras kann man als Versteck nutzen) und dann nach und nach die Truppen auseinandernehmen bis nur noch die, inzwischen zahlenmässig unterlegenen, Elitetruppen (Ritter etc.) übrig sind die sie dann auf für jene sehr ungeeignetes Terrain zwingen und sie da zerlegen.
Zumal man nicht unterschätzen darf, dass jeder Ork rein von den Werten her, einem Menschen überlegen ist . mehr KK, KO, MU und RS. Die Bauern werden sich bestenfalls in die Hose scheissen wenn ein ork kommt. Unterschätze nie die Psychologie - was meinst warum die Wikinger so erfolgreich waren? Das verdanken sie zu 90% der Tatsache, dass ihre Gegner sie für Dämonen hielten und entsprechend Kämpfe nach Möglichkeit vermieden und im Kampf zögerten

Anyway ich denke eine Gruppe orkischer Späher ist genug um eine Armee zu zerschlagen - die müssen nur unauffällig beobachten wohin die Armee zieht und alle Wasserlöcher auf dem Weg vergiften oder idealerweise mit ansteckenden Krankheiten infizieren - dann stirbt die Armee von selber weg - eine Taktik die übrigens in den Kreuzzügen die weit überlegenen europäischen Heere zerlegt hat. Und diejenigen die klug genug waren das verpestete Wasser nicht zu saufen sind verdurstet oder wurden, am Ende ihrer Kräfte, versklavt.

Zumal die Reiche sich nicht verbünden können - sowie die alle gegen die Orks ziehen freuen sich die Heptarchen, Echsenmenschen, Goblins etc. ein Loch in den Bauch und überrennen derweil die frei gewordenen Reiche.

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Thorwalerbashing?
[quote=Ehny]- Thorwaler vs. hochwandiges Schiff: Solidrid und fertig. Da brauch ich keine Enterhaken und keine Kletterei. Gegner vorher noch mit Nebel verwirrt, dass ich da in Ruhe rüber spazieren kann, ohne dass die die Retourkutsche fahren und dann bin ich an Bord. Wenn ich eine unterlegene Technik habe, gleiche ich die eben mit Magie aus (und gerade, was Schiffkampf angeht, toppt niemand so schnell die Thorwaler mit ihren 3 Elementarmerkmalen+Umwelt...ich sags ja...Elementaristen sind einfach übertrieben und böse! ). Die haben nun einmal die Runajasko und gerade, wenn es gegen die fiesen Sklaventreiber oder die Puderquasten geht, nehm ich die auch mit. Die Al'Anfaner können an Magiern zwar Kampfmagier gegen setzen, aber haben keine Antimagie, um das zu neutralisieren. Die Zahlenverhältnisse sind dann zwar immer noch ungünstig, aber können wahrscheinlich etwas besser ausgeglichen werden.- Angriff auf das Orkland: Hier wieder: Das Horasreich hat kein Interesse daran (Warum sollten sie? Die Orks tun ihnen ja nichts und sind weit weg. Und Horasier tun ja nun nicht irgendwas, weil es "das Richtige ist", sondern wenn es ihnen was nützt), die Thorwaler müssten den Bodir nutzen, weil sie über Land für so etwas logistisch nicht ausgestattet sind und das würde bedeuten, dass der Bodir bis ins tiefste Orkland hinein schiffbar ist. Wenn ich mir das Ding aber so ansehe, würde ich darauf tippen, dass das nur bis Phexcaer wirklich möglich ist (wäre zwar ein Anfang, aber geht halt nicht bis ins Herz des Ganzen). Dahinter sollte ein nicht eingedeichter Fluss in einem trockenen Gebiet, also mit niedrigem Pegel, nicht wirklich schiffbar sein. Oder gibt es da offiziell was Gegenteiliges? Das würde in mir wieder Grummeln verursachen, weil Naturdarstellung so ein kleines Steckenpferd von mir ist .Weiter geht es mit den Truppen des Mittelreiches: Puh, die Armen. Nordmarken machen nichts (wer das Geld hat, bestimmt halt die Regeln). Und so deprimierend das ist, aber: Dass sich die Nordmarken verhalten, wie sie sich verhalten, das ist tatsächlich mal ziemlich realistisches politisches Verhalten. Da gibt es nun einmal "Sesselfurzer", die das nach Kalkül und nicht nach "Was wäre jetzt das Beste und Richtige für das Land" handeln. Frustrierend, aber...nachvollziehbar.Für den Rest muss man sich, meiner Meinung nach hüten, dass man nur mit reinen Zahlenverhältnissen rechnet, aber folgende Dinge völlig außen vorlässt:Orksturm (hiernach hätte man nachsetzen müssen, aber leider folgen die unteren Sachen)
Answinkriese
Borbarad
Jahr des Feuers
mehrere Hungerwinter
Orkensturm light (Als Teil von VeG behandelt und mehr oder weniger von Answin "erledigt")
Wildermarkzeit/Kampf gegen die Schwarzen Lande
diverse Bürgerkriege
Und das alles mehr oder weniger ohne Pause seitdem die Orks den Svellt erobert haben. Die Schildlande sind inzwischen einfach ausgeblutet und die 50 Mann Landwehr werden bitter auf den Feldern benötigt, um das Land irgendwie wieder aufzubauen und dann kommt dazu, dass "Haffax ante Portas" ein permanentes Bedrohungsszenario schafft. Dazu kommt noch mangelnde Motivation. Nach all den Dingen, die ich oben aufgezählt habe, stellt sich die Frage: Wie will man den Leuten klar machen, dass sie jetzt schon wieder aktiv in den Krieg ziehen müssen, mit ungewissen Ausgang, wo man doch jetzt erst einmal wieder neu aufbauen muss und gerade einmal wieder etwas Frieden hat. Ein Argument, dass die Orks früher oder später wieder angreifen und man das Übel an der Wurzel packen muss, dürfte im derzeitigen Zustand der Bevölkerung einfach nicht ziehen. Die können und wollen einfach nicht mehr. In 20 Jahren (wenn dann auch mal wieder eine Generation von Kämpfern heran wachsen konnte) kann man da sicherlich neu verhandeln.Oder in kurz: Tatsächlich empfinde ich es bei der Konstruktion als relativ realistisch, dass man derzeit nichts gegen die Orks unternimmt und wahrscheinlich auf Jahre auch nichts gegen sie unternehmen wird. Damit sage ich nicht, dass mir die Situation gefällt. Das tut sie ganz und gar nicht, aber ich sehe hier ausnahmsweise mal eine innerweltliche Logik, die schon irgendwie passt. Da gibt es in meinen Augen ganz andere Baustellen (insbesondere die Novadis, die ja nun wirklich umgeben von Feinden sind), wo ich mich eher am Kopf kratze, ob man das nicht irgendwie mal angehen sollte.

Dazu gesagt, die Orks gibts seit mindestens 35.000 Jahren - es wird n Grund haben, dass die noch keiner ausradiert hat. Man darf nicht vergessen, dass man nicht a la Königreich mal eben die hauptstadt einnimmt und gewonnen hat, da haben sich die Römer bei den Germanen auch bös verrechnet - man müsste jeden einzelnen Orkstamm auslöschen damit es was bringt und das ist eine unmögliche Aufgabe zumal man schweres Belagerungsgerät dass man für deren Stadt bräuchte nicht einfach so durch die Steppe kriegt

Orkar: 30:1 in der Schlacht von Hattin? Wo hast du das denn bitte her? Und die "Schlacht" am Teutoburger Wald war ein Hinterhalt - sogar einer mit BEFESTIGUNGEN. Das kann mal klappen. In 99% wird daraus allerdings nichts. Und 50:1 ist auch da (garantiert!)uebertrieben. Mit Ausruestung und Ausbildung, mit an das Gelaende angepassterTaktik kann sicherlich vieles ausgleichen -aber nicht SO einen heftigen numerischen Nachteil.Und wenn doch, dann stellt sich mir die Frage warum Orks,wenn deren leichtesten Einheiten binnen kuerzester Zeit Mit Schildenausgestattete (und wahrscheinlich von Reitern oder Schuetzen begleitete, groessere Trosse grundsaetzlich nahezu Verlustlos niedermachen (und das im Gebirge!!) nicht einfach losziehen um im Handstreich Aventurien zu erobern - denn was sollte sie schon gross aufhalten? - gegen Pfeile sind sie immun (sonst bekommen die beritennen Schuetzen ganz arge Probleme wenn der Geleitschutzschutz 10-20 Jaeger/Schuetzen mitnimmt), und ihre Pfeile schiessen an jedem Schild (also auch durch alle Ruestungen) vorbei/hindurch und sind grundsaetzlich toedlich. Da sie ausserdem ueber groessere, staerkere Pferde verfuegen als die Mittelreicher, koennen deren Reiter sie nicht einholen - ausserdem sind sie allwissend und nahezu unsichtbar - weshalb die vielen, vielen Spaeher und Befestigungen (Holzbefesitgungen sind preiswert und schnell errichtet - insbesondere entlang einer so absurd kurzen Nachschublinie) sie nicht weiter stoeren oder behindern.
Und dass Bauern keine koerperlichen Strapazen oder Entbehrungen aushalten koennen ist eher nicht so zutreffend. Eigentlich sind gerade Bauern des Mittelalters an Hunger, Mangel, Dreck und Wetter gewoehnt und verfuegen ueber eine nicht unbetraechtliche Ausdauer.
Und dass 20 Ritter 100 Bauern schlagen koennen trifft v.a. dann nicht zu, wenn die Bauern mit Piken und Hellebarden (SCHWEIZ) unterwegs sind.

Klingt als waeren die Orks mit Batman verwandt... Oder als wuerde Chuck Norris sie ausruesten, ausbilden und anfuehren...^^

Und noch einer Frage zum Messergras - ist das eigentlich unzerstoerbar/unausrottbar oder steht es unter dem Schutz irgendeines Alveraniers?

Wuerde gerne noch auf andere Aspekte eurer Kommentare eingehen, aber da das hier nicht so recht reinpasst, und ich Schattenkatzes Geduld nicht noch weiter strapazieren mag,waer ich dafuer, dass wir die Diskussion ueber Orks/Kriegskunst woanders (pn oder in anderem Thread) fortsetzen, wenn ihr moegt/daran Interesse habt.

Zu den Thorwaler waer noch zu sagen, dass die offensichtlich ueber ueberlegene ausserirdische Technologie verfuegen, die sie vor anderen Voelkern geheim halten (das ruepelhafte Verhalten ist nur Tarnung). - Wie sonst waere zu erklaeren, dass eine Brennerei in Prem derart viel Schnaps herstellen kann?

Was ich mich ebenfalls frage ist, wieso keiner der Feinde Thorwalls (Al Anfa *hust*) auf die Idee kommt, in Thorwall zu landen und die unbefestigten Doerfer und Kleinststaedte zu ueberfallen und dem Erdboden gleich zu machen.

Warum Thorwaler mit ihren flachen winzigen Booten gegen groessere Schiffe ankommen,ist ohnehin ein wenig seltsam(wurde aber schon hinreichen oft erwaehnt, denke ich). Sind die Schiffe der Thorwaler eigentlich auch hochseetauglich? Weiss das jemand?

Hörner von Hattin: der grösste Teil des Heeres der Kreuzritter gegen einen Bruchteil der Armee des Landesfürsten der damit beschäftigt war die restlichen Landsleute zu einen
Teutoburger Wald: ca. 12.000 Legionäre gegen 3 oder 4 germanische Stämme die vielleicht alle zusammen 500 Leute aufgebracht haben. Die "Befestigung" war ein einfacher Holzwall am Ende des Weges wo ja schon gut 3/4 der Armee der Römer schon platt war.

Batman ist ein normaler Sterblicher, der Aikar Brazoragh hat das hinter sich gelassen

Ausserdem ist zu bedenken dass Orks Menschen per se physisch überlegen sind und auch gute Ausrüstung haben also den Vorteil was den Nahkampf angeht haben. Weiters haben sie berittene Bogenschützen und ja,ein Trupp schützen ist weit schneller als eine gemischte Armee oder schwere Reiterei. Und der Heimvorteil ist nicht zu unterschätzen, schau dir den Vietnamkrieg an und wie verheerend die Amis den verloren hätten wenn sie nicht den Urwald weggefeuert hätten

Messergras hat es in sich - zündest du es an, verbrennst du eher deine eigene Armee als die Orks die viel mobiler sind. Rennst du durch, gehst du drauf. Orks haben da einen deutlichen Vorteil da die das Gras nutzen können als Deckung und für Hinterhalte.
Und jeder Stratege weiss wie anfällig lange Armeetrösser sind - die paar Soldaten die du beim Versorgungstrupp stationierst werden erschossen, dann wird die Versorgung lahm gelegt und die Hauptarmee geht wegen Hunger, Durst und Krankheit ein.

Und ja Bauern hätten arge Probleme mit dem Marsch - sie sind unterernährt, haben schlechte Vorräte und Ausrüstung, die meisten sterben dir auf dem Weg ins Orkland weg, sofern du überhaupt irgendwen für die Idee gewinnen kannst, Familie und Heim zu verlassen um gegen Monster zu ziehen die ihm mit einem Schlag umhauen werden.

Damit du Schilde gegen Pfeile nutzen kannst, musst du erstmal den Schild a) bereit haben und b) Wissen woher der Beschuss kommt sowie c) entsprechend grosse / stabile Schilde haben. Das ist wie bei den Kreuzrittern und den Muslimen - die Pfeile müssen gar nicht durch die Rüstung oder Schilde durchgehen, per se - es reicht wenn bei jedem Pfeilhagel n paar Glückstreffer gelandet werden und die passieren. Denke in Massen - der Schütze zielt nicht auf den einzelnen Kämpfer sondern feuert einfach mal in die Masse rein - irgendwas trifft er sicher und öfter mal durch Glück eine ungepanzerte Stelle. Zumal ja nur wenige der Soldaten entsprechend schwer gepanzert sind - die Bauern kannst du ganz problemlos übern Haufen schiessen und mit entsprechenden Pfeilen auch alles was Kette trägt (Leder sowieso) zumal die Pfeile ja aus 2 verschiedenen Richtungen kommen würden so dass der Schild die von Links blockt aber die von rechts kriegst du dennoch in den Rücken, zumal man normalerweise nicht voll gerüstet marschiert.

Zum Thema Kampfstarke Truppe an Gebirgspass: Schlacht an den Thermophylen

Damit du zahlenmässige Überlegenheit nutzen kannst, brauchst du auch ein entsprechend weites Gebiet - wenn die orks die Angreiffer in den Sumpf zwingen werden die leicht abgemetzelt - alles was Platte trägt versinkt, Überzahl kann nicht genutzt werden da alles was den schmalen Pfad verlässt absäuft und ein paar gute Orks an der Engstelle, dahinter Bogenschützen halten so eine Armee leicht auf zumal die Ritter wegen dem Gewicht gar nicht in den Sumpf rein können.

Und selbst wenn nicht reicht es, wenn die orksichen Stämme solange im kreis durch die Steppe laufen, bis der menschlichen Armee Wasser und Nahrung ausgehen, diese völlig erschöpft sind, die Moral am Arsch ist und die leute desertieren. Dann fällt was der Wildnis und krankheiten zum Opfer, vergiftete Wasserstellen machen auch viel platt und das bisschen was vond er Armee noch übrig bleibt ergibt sich oder wird abgemetzelt

Zitat von Windweber

Vom Orkland geht ja im Augenblick keine offensichtliche Bedrohung aus.

Nachdem sie das Svellttal noch immer besetzt halten, Donnerbach quasi im Handstreich nahmen und den Tempel einnehmen konnten (ich frage mich immer nur, wie sie das geschafft haben), sie mal wieder Greifenfurt einnehmen konnten, zwar immer zurückgeschlagen wurden, aber immer erst schaffen konnten, weshalb sie gekommen waren. Sie sind wiederholt in Albernia und Weiden (weit) eingefallen und haben ganze Städte in Schutt und Asche gelegt.
Dann hat der Aikar immer schon seine Drohungen ausgestoßen.
So richtig haben die Orks und der Aikar eigentlich nie verloren. Seine Pläne gehen größtenteils mehr oder weniger auf und er hat sich nachhaltig bis ins garethischer Kaiserhaus bemerkbar gemacht.
Ich denke nicht, dass man sich damit sagen kann, das Orks keine Gefahr darstellen, dafür hatten sie in den Jahren immer zu viel Erfolge und sind zu weit vorgedrungen.

Zitat von Orkar

es wird n Grund haben, dass die noch keiner ausradiert hat.

Vorrangig der OT-Grund, dass man sie in Aventurien haben möchte und sie nicht nur billiges Schwertfutter sein sollen.
Also sind sie eine der vielen Meta-Plot Gefahren, die so recht nie aus den Pötten kommen.

Derzeit muss man auch noch erwähnen, dass der Aikar tatsächlich mal eine herbe Niederlage einstecken musste (MI Mondenkaiser):

So ganz unbesiegbar sind sie also auch nicht, immerhin haben sie auch noch nie wirklich Siege errungen (vom Svellt einmal abgesehen). Orkensturm zurück geschlagen, Greifenfurt wird jedes Mal gehalten/zurück erobert. Dazu gibt es Stunk in den eigenen Reihen. Auf der Plusseite scheren sie sich nicht um Ehre und solche Konzepte und punkten durch schiere Masse (So besiegt man dann auch Rondrianer, wenn man sich nicht an die Regeln hält und der Elite einfach mal ein Vielfaches entgegen setzt).

Dem Angriff auf die eigenen Lande dürften sie aus den bereits genannten Gründen entgehen können und damit durchaus ihre Existenzberechtigung derzeit haben. Was allerdings in der Darstellung, wie ich finde immer wieder problematisch ist, ist, dass keine Seite jemals so kämpft, wie das ihre Hintergründe eigentlich vorgeben würden (Magieraufgebot/Geweihte vs. Schamanen/Hochschamenen etc.pp.) und man so irgendwie immer wieder das Gefühl hat, dass an den Darstellungen, die man in ABs, AvBo usw. liest, halt irgendwie etwas nicht passt. Aber auch das ist kein Problem, was sich nur auf diesen Fall hier anwenden lässt, sondern ist eher ein generelleres Problem.