Magiedilettantische Geweihte [DSA 3]

Wenn jemand zum Geweihten (von KIndheit an) ausgebildet wird, würde man die Fähigkeit der Zauberei rechtzeitig feststellen - und dme Kind wohl eher empfehlen eine Akademie aufzusuchen - oder zu Lernen den Einsatz von Maige zu unterbinden.
Anders mag es bei einem unbewußten Magiedileanten sein, der eine Spätweihe anstrebt. Würde sich der Char aber "öfters" in ein Tier verwandeln, ohne zu wissen wieos, würden bereits Austreibungsversuche u.a. seine magischen Fähigkeitne ans Licht bringen.
Beim ir wäre so ein Char eher unwahrscheinlich - außer mit einer sehr sehr guten Hintergrundgeschichte (oder als Ifirn-Geweihte).

Da es Dir nur um die Idee geht, dass sich der Charakter in einen Schwan verwandeln kann, würde ich wahrscheinlich einfach die Liturgie Tiergestalt aus DSA4 übernehmen und Deinen Charakter zu kommen lassen. Regeltechnisch ist hier der Unterschied nicht so groß (Ritualdauer 1 SR, Grad III, G, Wirkungsdauer max. 24h (da es keine LkW in DSA3 gibt)) und fertig. Im KKO gibt es noch extra für Ifirn-Geweihte die Liturgie Schwanengestalt, aber diese beinhaltet nicht das Aussehen eines Schwanes. Wobei WdG sich darauf beruft, dass gerade Ifrin und Firun-Geweihte sich gerne in ihr heiliges Tier verwandeln.

Nach DSA3 Regeln wäre ein magiedilettaner Geweihter nicht mehr das, was Du möchtest, da man keine AE mehr regeneriert, so bald man geweiht ist. Eine Regel, die inzwischen aber wieder aus dem offiziellen Aventurien verschwunden ist. Deshalb lieber der Weg über eine Liturgie, die man laut KKO jeder Zeit dazu erfinden kann, so lange sie nicht zu "imba" ist.

Das Problem ist, dass es nach DSA 3 Regeln von vorne bis hinten so in dieser Form nicht möglich ist und Deine Überlegungen, durchaus balanciert, ebenfalls einen Regelbruch darstellen.

KKO sagt ganz eindeutig: "Die während einer Weihe errichtete dauerhafte Verbindung zur göttlichen Kraft verändert die Natur des Sterblichen und macht das Regeneriere und Aufnehmen von Astralenergie absolut unmöglich; [...] die Zahl der ASP eines Geweihten kann also nur noch abnehmen." (KKO, S. 20)
Klar kannst Du mit SL und Gruppe absprechen, dass das geht, da ja nur ein einziger Zauber gewünscht ist, bricht das ja nicht gerade jede Balancierung (und seit 4.0 ist Magie und Karma auch kosmologisch doch schon immer möglich gewesen). Aber es sollte bewusst sein, dass es zu DSA 3 Zeiten eigentlich kosmologisch unmöglich war und wenn es doch geht, das für den gesamten aventurischen Hintergrund bedacht werden muss, weil es noch mehr zaubernde Geweihte gibt (angefangen bei der guten Haldana, die nicht mehr sparen muss).

Mehr AsP zu geben und weniger KE ist zwar nett gedacht, aber zum einen bekommen Geweihte von Halbgöttern nur 12 KP (wäre also Startwert von 7, was genau einen Versuch für eine Grad I Liturgie gibt und dann ist es gewesen bis zur nächsten Stufe), zum anderen kann der Geweihte ja nicht dankend bei der Weihe ablehnen und einfach mal weniger KP nehmen. Die Gottheit gibt und die schaut vermutlich nicht auf eine solche Rechnerei.
Obendrein würde es bei einem Novizen wohl unangenehm auffallen, wenn er sich fast mehr auf seinen Zauber als auf sein Geweihten-Lerngut konzentriert und lieber zaubert, statt dem Lernpensum zu folgen.

Halbgott-Geweihte steigern ihre KP 1W3+1, Dilettanten steigern ihre LE mit 1W6 und dürfen davon maximal 2 Punkte auf die AsP geben. Das würde ich dann auch so lassen und nicht den Karma-Zugewinn aufsplitten. Ifirn gibt und die schaut nicht danach, dass schon AsP dazugewonnen wurde (mit den 2 Punkten bei 0 auf 1 könnten übrigens die 10 schon erreicht werden und man selber hat eh keinen Einfluss darauf - falls ihr mit der Hausregel spielt, denn offiziell wird da ja in der Tat nichts an LE gesteigert).

Eigentlich würfelt man auch beim Dilettanten, was genau er kann, aber das würde ich tatsächlich knicken, da es ja nur um einen gewünschten Zauber geht.
Dass der Zauber erst gar nicht erlaubt ist und ebenfalls ein Sonder- und Präzedenzfall ist, hast Du ja schon festgestellt.

Ebenso die lange Vorbereitungszeit: ein schöner Ausgleich, aber eigentlich sind es ja doch "nur" 20 Sekunden und 5 Minuten spielen passt nicht so recht zu den Dilettanten, die sich "wünschen" und darauf konzentrieren.

Nach dem KKO hat die Ifirn-Kirche (als Alleinstellungsmerkmal) die Grad V Liturgie Schwanengestalt, aber Grad V ist mal wirklich eine Hausnummer, also ein echtes Langzeitziel.

Deutlich pflegeleichter als die ganzen Sondergenehmigungen - denn da reiht sich im Grunde ein Ausnahme an die andere und zum Ausgleich gibt es wieder Sonderregeln, die es so gar nicht gibt - , dies OT auszubalancieren und IT nicht gleich alle Regeln umzurennen wäre vielleicht, ihr übernehmt aus DSA 4 die Liturgie Tiergestalt. Die ist Grad III dort, müsste also ein wenig darauf hin gewartet werden (ab Stufe 7 laut KKO), aber es wäre regeltechnisch und in Sachen Ausnahmen einfach schneller und einfacher.
Eine Liturgie finde ich auch mystischer als einen Zauber.

Falls aber der Zauber unbedingt gewollt ist: ich würde so nah wie möglich bei den Regeln bleiben. Ja, den Zauber erlauben und dass man als Geweihter zaubern kann muss rein, aber KP würde ich lassen und AsP und LE-Zuwachs ganz konform für den Dilettanten halten. Für die Start-AsP würfeln wie gehabt, mit Glück fällt eine 3 oder 4, damit hat man schon 8 AsP und auf Stufe 1 (bei Hausregel, zugegeben) bekommt man hoffentlich die fehlenden 2 hinzu (wenn mindestens eine 3 fällt, denn 1 Punkt muss ja immer auf die LE). Wenn nicht - ist es vielleicht möglich, auf Stufe 2 zu starten, oder Talente zu senken als Ausgleich (und damit ist nicht Töpfern oder so gemeint^^).
Überhaupt würde ich auf angemessene Talente senken eher zurückgreifen, auch wenn mir das nicht so recht erklären, will, wo AsP herkommen.

Zitat

Zusätzlich zu den beiden vorgeschriebenen TAW Steigerungsversuchen auf Bekehren ("Götter des schwarzen Auges, S. 87), muss ein Steigerungsversuch auf die ZF "Adler, Wolf" unternommen werden. Eine ZF Steigerung kostet 2 TAW Steigerungen.

Ob es sein muss, sei Dir überlassen, aber ansonsten ist das offizielle Regel, wobei der Zauber nur um 1 pro Stufe gesteigert werden darf (und der beste Startwert in diesem Zauber ist der Waldelf mit -3, die anderen sind da noch mal schlechter).
An welchen Startwert hast Du denn gedacht?
Wenn der Spruch unweigerlich an musizieren gekoppelt sein muss, ist das mit dem Steigern wohl angemessen. Bedenke aber, dass da von 25 Versuchen 2 auf bekehren, mindestens 2 auf den Zauber und 1 auf musizieren gehen, also im günstigsten Fall 20 übrig bleiben (weniger, wenn das Steigern des Zaubers mal nicht klappt bei höheren Werten und noch mal gewürfelt werden soll).

Tja, gleiche Idee, aber mehr Regelkrams bei mir.^^

Das steht im von Dir frisch erworbenem KKO drin (S. 10, ist sogar fett gedruckt). Wie viel KE man bekommt, wie regeneriert wird, was mit einer Spätweihe einhergeht, Modifikationen für Ordenskrieger, Liturgien, Entrückung, einige Halbgott-Geweihte, die es vorher noch nicht ausgearbeitet gab (die nach DSA 3 in meinen Augen gaaanz schlecht geregelt ist, ebenso wie die Regeneration von KE, da würde ich zumindest ein bisschen nach 4.1 rüber schielen und etwas dran orientieren).
Der KKO ist jünger als die Götter des Schwarzen Auges: in der Publikation gibt es ja noch gar keine Liturgien, nur nicht näher bezeichnete und ausgearbeitete größere und mindere Wunder, oder so ähnlich, die Halbgott-Geweihten bekamen eine andere Menge an KE ... KKO ist eine recht umfassende Neuüberarbeitung des Geweihten-Systems gewesen.

Die Regel, dass ein Magiebegabter nach der Weihe keine AE mehr regenerieren kann, ist aber älter als der vergleichsweise neue KKO, schon die alte Haldana von Ilmenstein verfügt in meinem alten DSA 2 Regelwerk nur noch über Rest-AE.

In meiner DSA3 Runde hat nach über 10 Jahren jetzt jemand einen Geweihten angefangen und ich habe ihm eine Liturgiekenntnis geschenkt (2mal pro Stufe steigerbar, Startwert 3 (MU/IN/CH)). Es erscheint mir einfach sinnvoller als fixer ST/2 Bonus. Wir räubern ebenso schamlos in DSA4 sowohl im "Wege der Götter" als auch im myranischen Gegenstück. Nach allen Überarbeitungen sind die Geweihten-Regeln immer noch schwammig genug.
Der Gute darf ebenso jede Nacht einen Karmapunkt regenerieren, im KKO ist das eher nach SL-Willkür geregelt, aber da habe ich doch keinen Bock mich andauernd darum zu kümmern - so lange der Geweihte nichts offensichtliches gegen seine Gottheit tut bekommt er jede Nacht seinen Punkt zurück.

Zitat

aber +3/Stufe ist schon heftig.

Gemeint war, so lese ich das, nicht +3 pro Stufe, sondern Startwert ist eine 3 (was okay ist für DSA 3 und nicht so hoch) und kann um 2 Punkte pro Stufe gesteigert werden (was dann von den im Grunde 23 Versuchen, die bei einem Geweihten nach den mindestens 2 Versuchen auf überzeugen noch maximal 21 für die Talente übrig lässt).

Spielwerte und Beschreibungen für die Hundilis gibt es in DGSL (Drachen, Greifen, Schwarzer Lotus). Wenn Du und auch sonst keiner in der Runde das hat, kann ich die Werte gerne mal abtippern, aber dann bevorzugt nur für denen einen Favoriten, statt beide.^^
Mähnenwölfe sind so halb wild und nicht so recht und gut zu zähmen, wenn ich mich an die Beschreibung recht erinnere. Nivesische Steppenhunde sind die, die bei Orks immer und grundsätzlich anfangen zu bellen.

Ausbildungszeit: das wird vor der 7G auch nicht anders gewesen sein als vorher. Es braucht halt seine Zeit im Tempel, Liturgien lernen, Rituale, Wissen über dies und das, erst mal erwachsen werden ... So ein Noviziat dauert schon ein paar Jahre. 7 finde ich nicht verkehrt, erst recht, da man ja das Noviziat als junger Teenager beginnt.

Die 12 Segnungen: Nach DSA 4 z.B. hat nicht mal jede Kirche alle 12, die Ifirn-Kirche z.B. nur 6. Ihr solltet euch aber darauf einigen, dass in eurem Aventurien dann generell die Ifirn-Kirche nicht alle vermittelt, denn es wäre in meinen Augen unpassend zu einigen "Nö, Danke, brauche ich nicht" zu sagen, wenn sie alle vermittelt werden.

Kaiserdrache

Ich habe die Liturgiekenntnis/Mirakelprobe regeltechnisch an die Berufstalente angepasst. Das hängt auch sehr vom generellen Powerniveau der Gruppe ab. Ich merke immer wieder, dass wir da deutlich unter dem Durchschnitt liegen. Für uns passt die Liturgiekenntnis so. Wir spielen zum Beispiel mit einer festen Eigenschaftssumme (76) am Anfang, die beliebig verteilt werden darf. Um dieses Ungleichgewicht beim Auswürfeln zu streichen. Bis jetzt kommen wir gut damit zu recht, aber ich werde mich auch nicht an die Zuordnung von Stufe und Grad halten. Welche Liturgien wann/wie gelernt werden ergibt sich im Spiel. Mein Mann hat außerdem 10 Jahre gebraucht, um Stufe 12 zu werden, so lange will ich den Spieler des Geweihten nicht warten lassen.

Ich habe hier zufällig Werte für einen schwarzen Olporter (mit Hausregeln vermischt (angelehnt an Vertrautentiere)). Ich weiß aber nicht mehr ob sie nach oder vor Drachen, Greifen, etc waren oder danach entstanden sind: