Luftlauf am Konzil der Elemente?

Schwierig zu meistern bedeutet in erster Instanz eine relativ hohe Komplexität. Hinzu kommt dann meist noch kaum oder gar nicht verfügbare Lehrmeister, so dass die Komplexität weiter steigt.

Wenn ein "Lauf" eine Komplexität von D hat, kann man den Zauber durchaus als schwierig zu meistern bezeichnen.

Ab ZFW 10 werden die Kosten ohne Lehrmeister um 2 Spalten verschoben (also D zu F vor Merkmalsbegabungen usw.). Späteststens wenn man einen ZFW erreicht, wo die Lehrmeister dann rar werden (ein Lehrmeister braucht min. 3 ZFW mehr als sein Schüler) steigt der Lernaufwand (AP Kosten) und der Zeitaufwand (da abhängig von den Kosten) deutlich.

Der Weg zur wirklichen Meisterschaft (-> hoher TAW; im gegenseitigen lernen bis TAW-1 des Lehrers und danach zwangsweise weiter im Selbststudium) ist also in der Tat lang und schwierig, wobei es hilft sich intensiv mit dem Element zu beschäftigen (-> Merkmalskenntnisse erwerben usw. drückt die Komplexität und erleichtert damit das Lernen [Aufwand, Tempo]).

Also decken sich die Regeln hier sehr gut, mit Deiner Vorstellung vom Meistern des Elementes! Wobei sicher ein "Meister" auch andere Dinge zu tun hat, als einen kleinen Luftbändiger an der Hand bis zur Meisterschaft zu führen, so dass man viel schneller ohne Lehrmeister dastehen kann, als man denkt. Da man aber seinen Helden sicher nicht erst im Altersheim als Meister seines Faches spielen will, hat man die Lernzeiten (ZE) deutlich reduziert "Stichwort Jahrzehnte lernen". So kann man selbst den schwierigsten Spruch in Wochen oder Monaten meistern. Man ist eben ein richtiger Held und kein 08/15 Durchschnitt . Wobei das natürlich auch für alle anderen Talente und Zauber gilt (pro Heldenentwicklung, minus aventurische Realität). "Realistisch" müssten die ZEs und AP im hohen Bereich explosionsartig ansteigen. Aber zumindest ich will nicht 1, 10, 20 oder gar 50 Jahre den Helden aussetzen lassen (dann erlebt mal schön Abenteuer Kameraden! Ich bin die nächsten x Jahre mal in meiner Studierstube.), nur damit ich den TAW/ZFW um 1 weiteren Punkt steigern kann...

Die Regeln zu Hexalogien findest Du WDZ S. 383+, auf unbekannte Zauber einer Hexalogie (Spruch nicht im LCD zu finden) geht man auf S. 385 ein.

Das es nur vermutet wird, dass es eine Hexalogie der elementaren Bewegung gibt heißt keineswegs, dass es auch so ist. Ein Luftlauf würde auch keinen Sinn machen, da der Leib der Luft alle möglichen Aspekte schon umfasst.

Zitat

Ab ZFW 10 werden die Kosten ohne Lehrmeister um 2 Spalten verschoben

Quelle?

Ist im Selbststudium (Optionalregel) so, aber hochkomplexe Zauber wird man seltenst so steigern.

Die "Hexalogie" besteht nur aus drei Zaubern, weitere werden aufgrund der restlichen Hexalogien vermutet, sind aber nicht bekannt und regelseitig nicht existent. Von daher ist, da die einzelnen Zauber nicht explizit genannt sind (Luftlauf wird nirgendwomom Regelwerk oder Fluff erwähnt)' diese Stelle nicht ausreichend.

Sie sind dort auch nicht alle bekannt. An vielem werden auch die in Drakonia noch seeeehr lange Forschen (alle hexalogien, verbindung der Elementaren Essenz mit der menschlichen, verbindung von karmalem und magischem, usw...). Und der WOLKENLAUF ist meiner meinun nach vom LEIB DES WINDES zu unterscheiden, da man gezielt durch die Luft läuft und nicht mit dem Wind gleitet.
man könnte da auch mal ne Liste von noch zu entdeckenden Hexalogien reinstellen, ich hab mich da noch nicht so mit beschäftigt. Es sind ja auch noch ganz neue Sprüche mit der Dunklen zeiten Box und Elementare gewalten dazugekommenm, da hat man als Elementarist schon ordentlich was in der Forschung zu tun.

"[...] an sich bekannt" ist etwas anderes als "bekannt" oder "vollständig bekannt", sondern bedeutet eher, daß man darüber Bescheid weiß und einige Zauber kennt. Schon der Wipfellauf, der im LCD vorliegt, ist am Konzil nicht verfügbar. Nach LCD ist er unter Magiern gar nicht bekannt und unter Druiden nur mit Dru(Geo)2, also sehr selten in geodischer Repräsentation. Ein Luftlauf wäre sicher ein spannendes Forschungsziel, steht aber m.E. bisher nicht zur Verfügung.

Zitat

Meinst du das hier? Lohnt sich die Box?

MMn ist das das beste Produkt das in den letzten 5 Jahren in DSA erschienen ist, demnach klares ja, wenn man bereit ist sich darauf einzulassen. Malmkreis etc. sind darin auch explizit vorgesehen für Spieler und kann ganz normal in eigener Rep gewählt werden (als Kophta zumindest).

Zitat von the_BlackEyeOwl

Quelle?

Nach WDS S. 170 "Die Lernmethoden" (Steigerung für Zauberer) können die Regeln von S. 167 auch für Zauber eingesetzt werden.

Auf S. 167 findest Du die Spaltenverschiebung unter "Selbststudium" beim Punkt AP und Zeitaufwand.

Da "Lehrmeister" wie geschrieben bis ZFW-3, gegenseitiges Lernen bis ZFW-1 "größerer ZFW als Schüler" geht (beides ebenfalls S. 167), bleibt spätestens ab ZWF Lehrer = ZFW Schüler nur noch das o.g. Selbststudium.

Optionalregeln (wie die o.g. Lehrmeisterregeln) sind im Gegensatz zu Expertenregeln übrigens die offizielle Regelgrundlage für Publikationen (WDZ S. 6 Kasten). Man geht also allgemein davon aus, dass man mit Lehrmeistern spielt, was je nach Verfügbarkeit selbiger natürlich Helden noch schwerer vergleichbar macht.

Zitat

man könnte da auch mal ne Liste von noch zu entdeckenden Hexalogien
reinstellen, ich hab mich da noch nicht so mit beschäftigt. Es sind ja
auch noch ganz neue Sprüche mit der Dunklen zeiten Box und Elementare
gewalten dazugekommenm, da hat man als Elementarist schon ordentlich was
in der Forschung zu tun.

Einige Zauber aus Elementare Gewalten sind hier nicht enthalten (und imho Humbug), aber ich habe versucht, sämtliche in der Dunklen Zeiten-Box oder davor genannten bzw. in Elementare Gewalten ausgearbeiteten Hexalogie-Beinamen aufzulisten. Das entspricht zwar nicht ganz deiner Frage, aber vielleicht hilft es dir trotzdem weiter.