SF Seitenfechten

Hey,

ich denke ein Kampfstil wie BHKI&II mit allen Vorraussetzungen kostet ebenfalls 800 AP (Linkhand + BHKI + BHK II) und das bringt einen ordentlichen Schub an Kampfkraft, weshalb ich die durch den Thread entwickelten Werte durchaus realistisch und nicht übertrieben finde. Es bringt durchaus seine Vorzüge aber auch Schwächen mit sich, was ich echt mag. Gerade den Faktor, dass du die Verwendung von Zweitwaffen ausschließt finde ich sehr gut. Vergessen wir nicht, dass durch diese Variante z.B. Angriffe von schweren Waffen gar nicht parierbar sind und es sich bei den Stilen doch eigentlich nur um einen Duell-Varianten handelt, oder? Das Stein-Schere-Papier-Prinzip ist also nicht durchbrochen und es kann stets einen größeren Fisch im Teich geben

Die AP zur Erlernung des BHK werden ja teilweise durch die Professionen gesenkt (weil verbilligt erreichbar für z.B. Gladiatoren) und das ließe sich für den Fechtstil auch einsetzen. Wenn man den Stil z.B. für die klassischen Fechtprofessionen wie Stutzer oder Schwertgesellen aus dem Horasreich verbilligt, bleibt auch die Relation zu den AP erhalten und eher fechtfremde Professionen können es trotzdem zu den vollen AP lernen, wenn sie einen Lehrmeister finden.

Zur Verbreitung: Auch hier würde ich für mich wieder den BHK als Beispiel nehmen, der ja eine eher südliche Verbreitung besitzt und im Norden nicht so gängig ist. Die von dir gewählter Verbreitung zwischen 2 und 4 finde ich eigentlich passend. Vermutlich gerade unter den fechtenden Schwertgesellen und dem Adel im Horasreich verbreitet?

Grüße und allen eine schöne Nacht,
Iam

Ich würde mir da keine Sorgen machen, das lohnt sich auf jeden Fall. Die SFs die Vorraussetzungen sind nutzen ja auf jeden Fall im Kampf, nicht nur in diesem Stil. Das Seitenfechten gibt dem Stil dann noch einen zusätzlichen Bonus der zweifellos nett ist. Die Zweihandwaffen haben z.B. nicht die Möglichkeit nach dem holen ihrer gängigen SFs noch eine sonderSF zu holen um ihren Stil weiter zu stärken. Und die Boni sind doch deutlich, auch wenn es keine Zusatzaktion gibt. Als Spieler eines Zweihandschwert-Kämpfers würde ich mir jedenfalls die Finger danach lecken

Ich finde die SFs so gut, wie du sie gemacht hast. Sie würden (meinem Befinden nach) auf jeden Fall dazu führen, dass der Stil mit nur einer Einhandwaffe endlich als was erstrebenswertes gesehen wird. Was die Kosten in Dukaten angeht würde ich schlicht bei den normalen Lernkosten bleiben. Die Verbreitung kann man ja hoch lassen. Ein netter Positiveffekt ist zweifellos, dass man nur eine Waffe bezahlen muss, will man personalisierte Waffen haben und nicht deren zwei.

Also von den zuletzt angedachten allgemeinen Erleichterungen um 2 Punkte bei Angriffs ODER Abwehrmanövern rate ich ab, da das wieder etwas zu krass ist.
Auch empfinde ich persönlich die in deinem letzten Post genannten Auswirkungen als zu stark, die alten haben mir besser gefallen.
Angriffe aus einem Abwehrmanöver heraus um 2 Erleichtern ist im Grunde einfach nur eine Umschreibung für Meisterparade -2, Binden -1, weil die Wirkung die gleiche ist. Damit kann der Horasstilfechter also mit einer um 1 erleichterten Parade (die er Meisterparade +1 nennt, was aber durch die Erleichterung der MP eine Pa -1 ist) einen gezielten Stich einleiten der durch den Stil um 2, durch die Meisterparade um 1 und durch den Bonus auf Angriffsmanöver nach Abwehrmanöver noch mal um 2 erleichtert ist, also um RS/2 erschwert, dann aber um 1 Punkte erleichtert ist. Und im Gegensatz zum sehr starken Binden geht Meisterparade gegen jede prinzipiell parierbare Waffe, auch Hiebwaffen z.B.
Hier wieder ein Vergleich: Horas-Stich-II kostet als Waffenmeister: jeweils 2 VP für die Erleichterungen auf gezielter Stich, Binden, Meisterparade (wobei letzteres gar nicht erleichtert werden kann im Waffenmeister), ca. 5 VP (geschätzt) dafür, dass man den gezielten Stich eine DK weiter ausführen kann ohne anschließend Nachteile in der Parade zu haben + ca. 6 VP da die Waffenmeisterschaft für 3 verschiedene Waffen gilt und die erste Stufe sogar für alle Dolche und Fechtwaffen + ca. 10 VP für die Erleichterung aller Angriffe in Folge von Parademanövern um 2, da faktisch der At Modifikator um 2 steigt, die man ohne Einschränkung mit einer MP +2 (die ja durch die Erleichterung mit einer unmodifizierten Parade mitgenommen werden kann) einsammelt.
Damit hat Horas Stich als Waffenmeister einen Wert mindestens 27 VP.
Es ist ja schon drastisch dass man mit ständigen MP +1 faktisch seinen WM um +2/+1 verbessert.

Was den Almadanischen Stil angeht: hier ist die TP Erhöhung bei Angriffsmanövern enorm stark. Fechtwaffen wie der Degen haben praktisch keine Möglichkeit ihre TP zu erhöhen (die einzig exotische ist die Möglichkeit einen Todesstoß mittels Wuchtschlag zu verstärken). Diese beiden TP sind damit überproportional stark, insbesondere wenn man an die Auswirkungen beim gezielten Stich denkt. Durch den dann mit 6 sehr starken Minimalschaden beim Degen macht der gezielte Stich bis KO 14 auf jeden Fall 2 Wunden. Das ist im Waffenmeister überhaupt nicht möglich und wird insbesondere mit den Schmiederegeln dazu führen, dass man zu moderaten Kosten mit einem Degen gezielte Stiche mit 1W+8 verteilt, was das Balancing ziemlich aus den Socken hauen dürfte.

Soll jetzt alles nicht böse klingen, ich weise nur darauf hin, dass die Neuordnung hier gerade wirklich seeeeeehr stark ist. Da kommen wir dem Bereich PW II/ BHK II auch ohne Zusatzaktion recht nahe finde ich.

Mal ganz abseits der Spielmechanismen finde ich das Vorhandensein verschiedener Fechtstile durchaus reizvoll, es gibt einem im Spiel eben die Möglichkeit sich damit auseinander zu setzen. Andererseits verkompliziert es das ansonsten schon ausufernde DSA - Regelkonstrukt mit Krückstock, Glasauge und Holzbein nur noch etwas mehr. Gut aber für die sonstigen Regeln kann hier ja niemand was^^

Ich finde auch, das am Ballancing der Talente noch etwas gearbeitet werden muss, gerade ein TP+ bei Fechtwaffen finde ich nicht so schön. Wo ich mir auch nicht sicher bin ist die Waffenrestriktion bei den beiden Stilen, das gefällt mir nicht sooo gut, ich bin mir nicht sicher ob der Stil mit der jeweils anderen Waffe nicht funktionieren würde, das würde ich bezweifeln.

Deine Version gefällt mir irgendwie besser!

Nabend zusammen,

finde den INI-Bonus bei der Variante von Tsadrosch etwas zu groß und auch die generelle Vereinfachung für alle Manöver etwas zu banal. Es geht doch gerade darum, dass man etwas zum schön differenzieren hätte.

Grüße,
Iam

Vielleicht solltest Du Dir überlegen, in welche Richtung Du genau willst. Hier stehen so viele unterschiedliche Versionen und Ideen, und alle sind sehr unterschiedlich zueinander stehen. Was genau hättest Du eigentlich gerne, außer einem gar nicht definierten Seitenfechten und damit eine Aufwertung des einhändigen Kampfstiles mit Fechtwaffen?

Den Vorschlag mit den TP+ finde ich auch zu stark: Wenn man sich für Fechtwaffen entscheidet weiß man, dass sie nicht viel rohen Schaden austeilen. Wenn man mehr Schaden möchte, investiert man IT Geld oder GP in BB und legt sich eine besser geschmiedete Waffe zu, oder nimmt von vorne herein eine entsprechende Waffe, die ebenfalls einhändig und allein geführt wird.
Andere Manöver müssen für mehr Schaden jeweils eine Ansage machen und sie schaffen. Daher würde ich bei diesem Seitenfechten eher darauf verzichten, ohne Ansagen, ohne Erschwernisse immer und bei jedem Angriff Boni zu haben. (Und ich wüsste auch nicht, warum sich seitlich hinstellen den Basisschaden so immens vergrößern sollte.)

Auch grundsätzlich jedes Manöver zu erleichtern, wieder ohne Ansage, sondern dauerhaft und damit passiv, erachte ich für zu stark. Eine Finte kann man sich nicht mal über den Wfm erleichtert freischalten.

Ich würde auch diese TaW-Vorausetzungen weglassen. Bei 4.0 war oft TAW 10 eine Voraussetzung, mittlerweile gibt es die 18 beim Wfm, oder Mindest-Basiswerte. Auf so krumme Vorgaben wie 7, 9 und 11 würde ich da tatsächlich verzichten.

Vielleicht wäre generell eine SF angebrachter, die eine bestimmte Sache ermöglicht, die man isch jeweils ansagen muss, deren Ansage man schaffen muss und die dann eine oder zwei Effekte hervorbringt, anstatt eine SF zu nehmen, die im Grunde mehrere SF beinhaltet, das aber quasi passiv?
Den letzten Vorschlag von Bluedragon finde ich schon in die Richtung gehend.

OK, um hier dann einmal Vorschläge zu bringen:

Zuerst einmal sollte man denke ich überlegen was man will und was man nicht will. Daher hier einmal meine Gedanken:

- Der "Powerlevel" sollte unterhalb der PW II bzw. BHK II Schiene mit ihren Zusatzaktion liegen
- Die Sonderfertigkeiten sollen vergleichbare Vorraussetzungen und Kosten wie die PW II/BHK II/SK II Schiene besitzen, also eine Eigenschaft auf 15 (GE oder MU bieten sich an) und ca 700 AP Kosten in drei Stufen verteilt
- Das Ergebniss sollte unterhalb der Auswirkungen eines gleich gebauten Waffenmeisters liegen, aber schon so sein, dass sich ein "Eine-Einhandwaffe" Stil zumindest ein bisschen lohnt
- Es wäre schön, wenn er andererseits nicht so stark ist, dass gleich im Anschluss die Zweihandwaffenkämpfer auch nach Stilspezifischen SFs rufen
- Es wäre durchaus wünschenswert wenn der Degen, der derzeit zwischen Rapier und Florett etwas ein Schattendasein führt, den Stil begünstigen würde
- Der Stil soll nicht dazu einladen, dass wir bald in Einarmigen Helden ertrinken
- Es ist eine Unterscheidung zwischen einem eher offensiven Stil (Almadanisch) und einem eher defensiven (horasisch) gewünscht.

Das zweite was man überlegen sollte: welche Auswirkungen rein für die Kopfkino hat denn dieser Seitenstil?
- die Reichweite mit der Waffe wird (meiner Ansicht nach) leicht vergrößert
- die Fläche, die man dem Gegner zuwendet wird verkleinert und man scheint leichter wegspringen zu können
- durch die starke Konzentration auf eine einzelne Waffe sollte diese etwas präziser geführt werden können als wenn man noch seine zweite Hand für irgendwas benutzt
- mein Eindruck durch die Filmchen war, dass bei einem offensiven Stil ein schneller Vorstoß begünstigt wird
- Man scheint etwas reaktionsschneller zu sein.

Hier nun die Überlegungen wie ich das aufbauen würde:

Seitenfechten I (allgemein, für beide Stile): 200 AP
Voraussetzungen: Bei Beginn eines Kampfes anzusagen ob man im Seiten- oder normalen Stil kämpft, danach fordert der Wechsel eine Aktion Position. Der Seitenfechtenstil empfiehlt sich explizit nur gegen einzelne Gegner. Steht man mehr als einem Gegner gegenüber und will ihn trotzdem nutzen, darf der zweite Gegner überhaupt nicht pariert oder diesem ausgewichen werden. Aus nachvollziehbaren Gründen können keine Schilde oder Parierwaffen genutzt werden. Andererseits kann der Seitenkämpfer nicht an seinem hinten stehenden Bein oder Arm getroffen werden.
Möglich mit allen Waffen der Talente Dolch, Fechtwaffen, Säbel und Schwert, MU 12
Auswirkungen:
Angriffe in die nächsthöhere DK sind um 2 erleichtert (also nur um 4 erschwert)
Die INI steigt um 1
Beim Vergleich der Attackewerte beim Gegenhalten bekommt man 1 Punkt Bonus, egal ob man Gegenhält oder gegengehalten wird. (Gegenhalten wird also nicht leichter, aber die Chance der bessere zu sein ist höher). Dies gilt nicht wenn die gegnerische Waffe eine Zweihandwaffe ist. (man denke sich eine schöne Begründung dafür aus, eingefügt ist es, um die Zweihändigen etwas zu stärken)

Seitenfechten II 250 AP
Voraussetzungen:
Möglich mit den Talenten Dolch und Fechtwaffen und mit dem Talenten Säbel und Schwert sofern die verwendete Waffe auch als Dolch oder Fechtwaffe geführt werden kann (z.B. Kurzschwert, Rapier), MU 14
Auswirkungen:
Der Bonus beim Gegenhalten steigt um einen weiteren Punkt
offensives Umwandeln ist um 2 erleichtert (almadanisch) bzw. der Ausweichenmalus aus DK entfällt komplett (horasisch)
Entwaffnen aus der Parade (horasisch) bzw. der Attacke (almadanisch) ist um 1 erleichtert (2 wenn man die zweite Hand nutzen kann und den waffenlosen Griff oder halten beherrscht)

Seitenfechten III 250 AP
Voraussetzungen:
Möglich mit den Talenten Dolch und Fechtwaffen und mit dem Talenten Säbel und Schwert sofern die verwendete Waffe auch als Dolch oder Fechtwaffe geführt werden kann (z.B. Kurzschwert, Rapier), MU 15
Auswirkungen:
der WM steigt um +1/0 (almadanischer Stil) bzw. 0/+1 (horasischer Stil)
Der Bonus beim Gegenhalten steigt um einen dritten Punkt.
Almadanischer Stil: der gezielte Stich darf auch im Ausfall genutzt werden.
Horasischer Stil: der INI-Verlust beim ungezielten Ausweichen entfällt

Das sind jetzt aber auch wieder nur Vorschläge nach meinen Bauchgefühl, wie es einigermaßen balanciert bleibt

Könntet ihr die endgültige Version in eine pdf-Datei packen und Obi geben?