OMG! Ich bin blind!!!

Also ein Blinder der sehen kann - yay! Ist ein Bisschen wie Ungebildet mit Gebildet auszugleichen. Mein Vorschlag: Lass das einfach weg und spiel den Elfen so. Irgendwie hab ich schon so oft gesehen, dass Leute Blind iwie für cool halten...

soll jetzt kein flamen sein oder so aber für mich klingts nach nem pseudo Illidan aus Warcraft / WoW.
Hat er auch lila Haut?

Davon ab: Regelwerk ist Regelwerk ist Zitat Redax nur eine "rote Linie"... solche mächtigen TaW´s würde ich dennoch nicht einbringen und auch gar nicht debattieren lassen.
Sicherlich gibt es Blinde aber derlei Nachteile(Achtung TaW + Nachteil!) empfinde ich für HELDEN einfach als überaus unpassend... auch wenn sie theoretisch im späteren Spielverlauf dazu kommen könnten.

Das einzige was ich da zulassen würde wäre besonderes Gehör und damit kann er dann im tatsächlich dunklen (tiefe Nacht, Keller bei Nacht usw.) besser kämpfen als andere, da er eben zwar nicht sehen kann aber dafür hören kann.

Andersrum gefragt: Wieviel GP schenkst du dir denn für die Blindheit und wieviel AP kostet dein TaW? Was ich auch niemals zulassen würde ohne das dafür GP ausgegeben werden müssen um das freizuschalten, da es ja eher ein Sinnestalent ist wie z.B. Gefahreninstinkt, der mal eben 12GP kostet (da würde ich dann aber eher in der Schlangenmensch Kategorie bei ~25GP ansetzen bzw. eher noch deutlich höher).
Natürlich nur theoretisch... wie gesagt zulassen würde ich sowas generell gar nicht.

Bei deiner These aber mal eine Gegentheorie dazu.
Er hat diese Fähigkeit / Vorteil (ich nenne es mal Vorteil) und nun kommts zum Kampf...
Er entdeckt mittels seiner Aura den Gegner... rennt hin...
... stolpert ... wird abgemurkst da er erstmal die übelste Orientierungsprobe ablegen muss, um aufzustehen (da Blind).
Was ist dazwischen passiert? Der ausgleichend wirkende SL hat beschlossen das auf dem Kampfplatz ein Ast liegt, ein größerer Kieselstein, ein Kaninchenbau...

Auch als Beispiel: dein Elf steht alleine im Wald, in der Steppe, in der Wüste... und dann?
Würde der Vorteil auch auf Tiere anwendbar sein (dann sollten die Kosten in GP aber noch weiter steigen).

Und das kann UND sollte dir jeder SL in dem Moment hart vor Augen führen im Spiel und bei jeder Gelegenheit.
So ein Charakter ist und bleibt m.M.n. ziemlich unspielbar und wenn der SL es wirklich regeltechnisch ausspielt würdest du den Charakter ziemlich schnell nicht mehr spielen wollen.

Ließt du meinen Post? Scheinbar nein... ich versuche ja paar Ideen einzubringen aber dennoch bleibe ich (persönlich) dem sehr abgeneigt gegenüber.

@WoW: das sollte auch mehr Unkerei sein - wenn ich das ernst meinen täte hätte ich dir nicht mal geantwortet das es mir zu sehr Kindergarten dann wäre, wenn jemand sowas ernsthaft in DSA darstellen wollen würde.

@Ablehnung: ja muss man mit rechnen bei solch abgedrehten Ideen. Ich meine mal salopp gesagt: eine Wüstenelfe ist dagegen einfacher darzulegen (auch wenn ich der festen Meinung bin, dass die wenigstens Spieler dazu in der Lage sind solch einen Charakter auszuspielen).

@Gehör: ja, dass ist richtig. Dennoch musst du als Spieler mir als SL darlegen, warum er das kann. Ein Elf kann generell schon besser sehen als andere Rassen... oder hören. Der Vorteil "besonderes Gehör" (oder wie er genau heißt) heißt doch im Grunde: für die Rasse (Elf) hört er sogar extrem gut.
Darum musst du da schon eine Erklärung für finden, warum dem so ist. Ohne die würde ich es nicht zulassen - anders meinte ich es nicht.

40vs40: finde ich... unangemessen. Ich weiß jetzt - da ich gerad kein Buch greifbar habe - nicht genau was Blindheit an GP kostet (sind das tatsächlich 40 GP?) dennoch sollte dein "Vorteil" / Sinnesfähigkeit finde ich in der Gesamtheit teurer sein als der Nachtei (ohne irgendwelche Kampf SF oder so)l.
Die Steigerungskosten für das damit einhergehende Sinnes-Talent würde ich min. so teuer ansetzen wie Gefahreninstinkt - eher noch 1-2 Spalten teurer.

@Ast im Kampf: mir gehts nicht um SL-Willkür als viel mehr dir darzustellen anhand von Beispielen auf was dein SC dann alles achten muss UND was dargestellt werden sollte, so man es möglichst vernünftig ausspielen möchte.
Und klar kann das jedem anderen auch passieren... jeder andere hat aber auch Augen im Kopf und sicherlich INI ABzüge, Orientieren Probe erschwert, Aufstehen nach Sturz erschwert etc. etc. etc. aufgrund dessen das ihm ein kompletter Sinn fehlt.
Und diese Erschwernisse dafür sollte dir jeder vernünftige SL geben in bestimmten Situationen, so wie er das bei anderen dann auch tut - nur bei dir wegen der Blindheit erschwert.

Aber mal ganz von meiner allgemeinen Haltung gegenüber des Themas abgesehen und neutral gesagt (da auch ich SC bin): mir wäre es als Spieler/SC absolut zu kompliziert so einen Charakter zu spielen. Alleine schon weil ich wüßte was ich für Probleme ich damit habe wie angewiesen ich auf andere wäre. Alleine schon vom Aufwand her da irgendwas einigermaßen Regelwerk nahes zu erschaffen, womit auch die anderen SC´s und der SL einverstanden sind.
Als SL sehe ich dazu noch das Problem: wenn ich jetzt einem Spieler so einen extrem SC erlaube kommt dann gleich der nächste an, der die 7G Kampagne doch bitte als Achaz Kristallomant spielen möchte oder als die allseits beliebte Wüstenelfe spielen will oder den zwergischen Soldaten samt Streitro... äh Streitpony + Lanzenreiten TaW 10+.
Will sagen: wo soll da dann die Grenze gezogen werden?

P.S: warum überhaupt über nen TaW? Man könnte auch nen Hellsicht Zauber modifizieren... Odem+Penetrizzel oder so... hab von Magie keine Ahnung aber das wäre find ich der passendere Ansatzpunkt bei einem "natürlich magiebegaten Elfen".
Außerdem ließe sich dann schöner darstellen, dass du es (da es AsP kostet) nur dann anwenden kannst, wenn es wirklich nötig ist, es mal nicht klappen kann und es gewisser Vorbereitung erfordert.
Fände ich aufjedenfall den interessanteren Ansatz als via Vorteil / Sinnes-TaW.

Zitat von Storytelling

[...]Wie gesagt ist es einfach ein storytechnisches Element[...]

Wäre es dann nicht einfacher den Charakter normal zu erstellen und bei Augenfarbe "Blind" hinein zu schreiben? Dann braucht man keinen Nachteil nehmen, dessen Punkte man sowieso ausgibt, um diesen Nachteil wieder wett zu machen. Das Blind wäre dann reiner Fluff und Du sowie Dein SL bringen es im Spiel ohne große regeltechnische Auswirkungen ein. Ich würde als SL Dir die Welt dann eher in Gerüchen und Geräuschen beschreiben als in Bildern, was mal Vor- und mal Nachteile haben kann. Es ist dann allerdings wirklich nur ein Story-Element und auf dem Charakterblatt findet man nichts weiter besonderes.

Zitat von hexe

Wäre es dann nicht einfacher den Charakter normal zu erstellen und bei Augenfarbe "Blind" hinein zu schreiben? Dann braucht man keinen Nachteil nehmen, dessen Punkte man sowieso ausgibt, um diesen Nachteil wieder wett zu machen. Das Blind wäre dann reiner Fluff und Du sowie Dein SL bringen es im Spiel ohne große regeltechnische Auswirkungen ein. Ich würde als SL Dir die Welt dann eher in Gerüchen und Geräuschen beschreiben als in Bildern, was mal Vor- und mal Nachteile haben kann. Es ist dann allerdings wirklich nur ein Story-Element und auf dem Charakterblatt findet man nichts weiter besonderes.

Halte ich unter dem Aspekt Kampf nicht für sinnvoll, da er einen regeltechnischen Nachteil hätte (eigentlich) der gewisse Proben erschweren müsste etc., die so ausgehebelt werden würden für low. Und so oder so kann als blinder die gesparten GP durch den Nachteil sicherlich gut brauchen (z.b. für ein besseres Gehör oder oder oder).

Nachteile bekommt man vor dem Spielbeginn, nicht bei der Geburt, sondern in den Jahren vor Spielbeginn. Daher könnte er den Nachteil Blind ganz konform haben und den anderen Vorteil auch, so dass beides bei der Generierung verrechnet werden.
Aber ein au- oder steppenelfischer Thara kostet 31, bzw. 33 GP, 100 Punkte auf Attribute und die 110 GP reichen nicht für einen 40 GP Vorteil, nicht mal mehr für einen 30 GP Vorteil. Mit 125 GP müsste da mindestens generiert werden und selbst dann ist außer dem einen Vorteil zusätzlich nichts nennenswertes mehr drin.

Es mag zwar passieren, dass man Nachteile im Spiel bekommt, für die man bei der Generierung nichts bekommen hat, aber in der Regel bekommt man für die keine GP oder die in AP umgerechnet, noch dicke Vorteile als Gegengewicht geschenkt. Das kann der SL zwar machen, oder wenigstens eine Vergünstigung auf den Vorteil, aber beides, ob bei der Generierung oder später, gegeneinander als umsonst aufrechnen würde ich nicht und auch nicht unbedingt zulassen. Das wäre doch eine ziemliche Extrawurst in mancherlei Hinsicht, die mindestens mit der gesamten Gruppe abgesprochen werden sollte.

In anderer Hinsicht auch nicht, denn völlig gleicht diese Aurawahrnehmung den Nachteil Blind nicht aus. Dennoch finde ich den Einwurf, dass der Nachteil durch den Vorteil mindestens deutlich abgeschwächt wird, in mancherlei Hinsicht begründet. Ich finde ihn auch zu gut, denn der Nachteil Blind ist IMO nicht dazu gedacht, dass man trotzdem abenteuert und das möglichst uneingeschränkt in den Kämpfen/seinen Hauptgebieten, weder durch Blindkampf, hohe Sinnesschärfe und Herausragende Sinn, noch zusätzlich durch eine Gabe, die einen "Daredevil" ermöglicht.
Es ist ja auch zu bemerken, dass so ziemlich jedes Charakterkonzept, das auf "Blind" basiert, immer ein Kämpfer ist. Kämpfer sind die einzigen Professionen, die diesen immensen Nachteil in ihrem Hauptgebiet, dem Kampf, recht gut ausgleichen können durch die SF Blindkampf (die meines Erachtens nicht entworfen wurde, um einem blinden Charakter zu ermöglichen, fast genauso gut kämpfen zu können wie ein nicht Blinder, aber dank eines bekannten NSC hat man sich da gleich erst mal einen Präzedenzfall erschaffen). Magier haben so etwas nicht und die fehlende Komponente Sicht ausgleichen zu müssen, darauf hat niemand Lust und es gibt keine SF, die dies ausgleicht. Ebenso ist der blinde Handwerker oder Wildniskundige aufgeschmissen, weil es auch für die regeltechnisch keine Lücke gibt, wie man sich behelfen kann.

Was man bei "Blind" einfach bedenken muss: Alles, was ein SL beschreibt und das auf visueller Wahrnehmung basiert (und das ist das meiste: wie sieht ein Ort aus, ein Raum, eine Person, wie baut sich die ganze Szene auf) gilt nicht für den Spieler des Blinden. Der muss da immer weghören und sich voll und ganz darauf konzentrieren, dass er seinen Charakter nicht darauf reagieren lässt. Im Gegenzug müssen alle am Tisch, auch die anderen Spieler, immer darauf achten, dass sie nicht nur visuelle Dinge beschreiben, sondern auch das, was der Blinde hört und mitkriegen kann (was ganz andere Schwerpunkte sind als: Ich setze mich hin, hole mein Waffenpflegeset hervor und öle mein Schwert).
Obendrein müsste immer einer der SC alles, was er sieht, dem Blinden mitteilen. Als SL würde ich auch darauf bestehen, dass es nicht mit "Ich fasse alles, was der SL gerade gesagt hat, für dich zusammen", sondern das tatsächlich IT beschreibt: Das braucht nämlich Zeit (in der man nicht etwas anderes tun kann und vielleicht weitere Dinge verpasst), und wenn man gerade ganz leise sein sollte, ist das ungünstig und es ist wichtig, was alles wie erwähnt wird. Vielleicht wird der Hocker mitten im Raum vergessen, oder die kleine, 5 cm hohe Stufe an der Tür.
Es muss also bei so ziemlich allem, was gemacht und gesagt wird, alles auch "sinngerecht" für den Blinden gehandhabt werden und alle müssen IT immer und jederzeit für ihn auch mitagieren. Er ist immer besonders wichtig. Im Gegenzug wird er in vielen Situationen außen vor sein.
Das ist sehr aufwendig und macht früher oder später womöglich wenig Spaß mehr.

Ich halte das Charakterkonzept eines blinden Charakters für sehr ambitioniert, aber auch sehr schwierig und vor allem aufwendig umzusetzen. Das erfordert eine Menge dauerhaftes Entgegenkommen von SL und Mitspielern, viel Nachsicht und Geduld und die Bereitschaft zu akzeptieren, dass der blinde Charakter immer eine besondere Behandlung und einige Zugeständnisse braucht.
Ich halte ein solches Konzept eher geeignet für ein oder zwei ausgewählte AB, nicht für einen dauerhaften und regulären Einsatz.
Auch mit dieser Aurawahrnehmung. Gaben sind immens teuer zu steigern und bis da brauchbare Werte bei herauskommen (gerade bei Elfen, die zwar teilweise sehr gute Ausgangswerte haben, aber auch sehr teuer steigern, erst recht, wenn sie keine Sippe mehr haben, mit deren Salasandra gesteigert werden kann) dauert es lange. Weniger Abzüge im Nahkampf und auf gegenüberstehende Personen zu reagieren können ist für einen Blinden zwar ein immenser Vorteil (was dann der Punkt ist, wozu der Nachteil, wenn man einen Vorteil hat, der da gut aushilft bei den wichtigsten Dingen), aber in so vielen anderen Bereichen wird er einfach nichts machen können, oder eben immens so benachteiligt sein, wie es der Nachteil auch vorsieht, oder er braucht er Hilfe. Gerade ein Elf dürfte in seiner "natürlichen" Heimat damit sehr aufgeschmissen sein.

Blick durch fremde Augen könnte auch teilweise helfen, aber das ist ein Druidenzauber, meine ich.
Können Elfen nicht auch schon mal durch die Augen ihres Seelentieres schauen?
Aber das sind halt nur kurzzeitige Aushilfen, die auch nur begrenzt wirken, im Gegensatz zu der Aurawahrnehmung.

So, wie ich Weiße Mähn verstehe und die Beschreibung der Firnponys der Steppenelfen, reicht das nicht für "bring mich zur nächsten Quelle" oder "bring mich dahin, wo Pilze wachsen, ich habe Hunger".

Ein Elf, der darauf angewiesen ist, von Menschen Geld zu erbetteln, um über die Runden zu kommen, dürfte übrigens dem badoc schon anheimgefallen sein.
Und ich fände es super, wenn die Sippe es überleben dürfte.

Storytelling, eine Frage nach einem Charakterkonzept enthält keine Spoiler. Bitte setze daher Deine Konzepte, zu denen Du Meinungen lesen möchtest, nicht immer in MI, wenn da doch gar Spoiler-Gefahr von ausgeht.

Zitat von Beyjian

Halte ich unter dem Aspekt Kampf nicht für sinnvoll, da er einen regeltechnischen Nachteil hätte (eigentlich) der gewisse Proben erschweren müsste etc., die so ausgehebelt werden würden für low. Und so oder so kann als blinder die gesparten GP durch den Nachteil sicherlich gut brauchen (z.b. für ein besseres Gehör oder oder oder).

Aber er würde doch gar keine GPs für Blind bekommen. Er wäre einfach Blind, so wie er rote Haare* hat. Diese erschweren keine Proben, erleichtern keine Proben, sondern sind einfach nur fluff. Manchmal reagiert die Umwelt eben darauf oder halt nicht. Fertig. Er würfelt im Kampf so, wie er es immer tun würde - ohne irgendwelche regeltechnischen Änderungen. Ohne irgendein Regelkonstrukt, damit er wieder "normal" spielen kann.

In wie weit Mitspieler und SL Lust haben immer das Blind sein aus zu spielen, muss eh die Gruppe für sich entscheiden.

*beliebiges Beispiel

hexe: also entweder ist man blind (und nimmt den Nachteil in kauf) oder man kann sehen (und hat keinen Nachteil aber auch keinen Vorteil).
Blind sein und keinen Nachteil UND keinen Vorteil regeltechnisch zu haben finde ich ziemlich unsinnig, da es ja auch explizit im Regelwerk als Nachteil vorgegeben ist.

So wie du es sagst würde es nach 3.0 oder früherem Regelwerk natürlich funktinoieren aber in 4.0 / 4.1 fände ich es wirklich seltsam da nicht sich am Regelwerk festzuhalten was den Nachteil betrifft.

Aber man ist ja auch nicht "mal blind" und dann kann man doch wieder sehen.

Beyjian
Hauptsächlich muss Storytelling und seine Gruppe damit zu recht kommen und sonst niemand. Ich meinen Augen ist das DSA 4.0/4.1 Regelwerk da eh nicht konsistent: wie viel GPs ein Nachteil /Vorteil wirklich wert ist, hängt nun mal sehr vom Spielstil der Gruppe ab.

Zitat von Storytelling

Nah...also wenn man Blind ist muss man das auch ausspielen...

Na ja Du spielst aus, was Du willst. Aber ausspielen bedeutet nicht "+5 auf Sägen"... Dein Charakter wird noch viel mehr Persönlichkeit und Macken haben, die sich nicht im Regelwerk wieder finden und die werden auch einfach ausgespielt und gut. Meine Ferkina könnte man sicher als masochistisch bezeichnen, aber da findet sich so auch nicht im Regelwerk... trotzdem hat sie in dieser Beziehung ihren Hau weg.

Ganz davon abgesehen, ob der Vorteil stimmig ist, oder man das Charakterkonzept mag, ein Problem bleibt regeltechnisch (wie von Schattenkatze im rundumschlag miterwähnt).
Will man es regelkonform, müssen die 40 GP aufgebracht werden, um den Vorteil zu wählen. Klar bekommt man wiederum 40GP aus Blind, doch bleiben dann 'nur' noch 10 GP maximal möglich wählbare Nachteile, die genutzt werden müssen (und dabei nicht ausreichen), um die zusätzlichen Kosten des Chars zu stemmen.

So, oder so. Regeltechnisch nicht miteinander nutzbare Kombination, da zu teure Profession und Rasse.

Lässt man es unter 'Gleicht sich ja aus, also machen wir das doch einfach neben den Regeln her' gelten, müsste dies für jeden Char, für jeden Vor-/Nachteil wirken. Man nehme z.B. Aberglaube 5 und Neugier 5, kaufe sich dafür Schnelle Regeneration (glaube, das waren 10 GP, oder?). Gleicht sich auch aus, will aber kein SL einfach mal so neben den Regeln her zulassen.

Da er hier keinen neuen Vorteil wählt sondern eigentlich nur einen selbst und freiwillig auferlegten Nachteil abschwächen möchte zieht das Argument der GP-Kosten meiner Meinung nach nicht.
Mein aktueller Charakter humpelt aus reiner Hintergrund-Atmosphäre auch etwas, ohne das ich ihm deswegen den Nachteil 'lahm' gegeben hätte. Das Regelsystem schreibt hier wohl theoretisch vor, den Nachteil erst für 15GP zu wählen und dann alle Auswirkungen außer dem Humpeln durch selbst erdachte Vorteile wegzukaufen, sodass man bei plusminus 0 GP landet aber trotzdem nicht gerade läuft. Das das bei einem rein rollenspielerischen Aspekt Unsinn ist sieht wohl Jeder so.

Hätte Storytelling gesagt "ich will einen Elfen spielen, der nur 5 Meter weit gucken kann, möchte aber keine GP dafür", so hätte Niemand etwas dagegen gehabt, obwohl man es wohl kaum nachvollziehen könnte. Sobald er aber hunderte AP für die in der Steigerung nicht eben billige Gabe ausgibt um "nur noch" freiwillige 4er-Abzüge in Kauf nehmen zu müssen wird es problematisch?

Ok, der springende Punkt ist wohl der quasi-empathische Teil der Gabe. Dieses Problem kann man aber ganz einfach lösen: er bekommt die entsprechenden Informationen (rote Aura für Wut, braune für Unwohlsein, wasauchimmer) nur dann, wenn er eine entsprechende Menschenkenntnis-Probe ablegt, die jeder andere Held mit gesunden Augen natürlich auch ablegen kann. Das Erlangen dieses Wissens wäre zwar etwas mystischer als sonst, unter'm Strich weiß er aber auch nicht mehr als die anderen Helden - er "sieht" eben keine nervös zusammengekniffenen Lippen sondern plötzlich aufkommende gelbe Schlieren in der Aura. Und wer sagt, dass ein erfahrener Streuner, der beim Falschspiel die Gruppe über den Tisch zieht und sich mit keinem Wimpernzucken verrät nicht auch seine Aura unter Kontrolle hat?
Er hätte also keine gratis-Empathie sondern wäre nur in der Lage, Gesellschaftstalente so anzuwenden, wie es alle tun.

Mir wäre das als Spielleiter allerdings zu aufwändig.