Zauberbarden und Zaubertänzer: Vorteile, Nachteile, Spielbar?

Keine Profession in DSA 5 ist bisher schwach oder unnötig. Jede hat ihre Stärken. Es kommt immer darauf an wie man sie einsetzt. Ein Barde, der seine Gruppe mit AT +2 UND SK und ZK +1 ausstattet für den nächsten Kampf schützt diese u. U. vor Beherrschungen, ermöglicht dadurch dem Kämpfer den Wuchtschlag I ohne Erschwernis (erleichtert um 2 durch den Barden, erschwert um 2 durch Wuchtschlag I = 0) durchzuführen...

Ja, der Erfinder hat auch wenig davon.

Aber auch mit QS 4 bekommst Du MU +2 das reicht für die meisten auch um AT zusätzlich +1 zu bekommen (zu den regulären +1)

Nicht jede Profession ist originär als Kämpfer gedacht und manche auch nicht subsidiär.

Was machst du mit einem Tsa Geweihten in der Gruppe? Nutzlos, weil kämpft nicht?

Gut, also es gibt zauberfähige Musiker, die der eigenen Gruppe die Fertigkeiten und Eigenschaften pushen können und/oder die der Gegner erschweren. Im Kampf bzw davor und auch in allen anderen Lagen. So eine wilde Kneipenschlägerei kann eine bomben Ablenkung sein. Ich nenne DAS Support, und DAS kann ein Anführer eben nicht. Der macht nen Punkt für ne Runde.

ebenso ist der Barde ein super geselschafts-char der Söldner mit anführer er selten

Zitat von Curthan

Keine Profession in DSA 5 ist bisher schwach oder unnötig. Jede hat ihre Stärken.

Quod erat demonstrandum.

Diese ganze Diskussion artet unnötig aus.

Wenn ich SC's nur unter der Prämisse AP/AsP/LeP Kosten-Nutzen-Analyse spiele, dann fallen alle Profession bis auf eigens erstellte PG SC's pauschal raus. Punkt.

Wenn ich SC's wegen dem damit einhergehenden Flair spiele, dann habe ich auch mit Zauberbarden Spaß. Trotz "schlechter" Kosten-Nutzen-Kongruenz.

Ob die investierten A(s)P jetzt dann der gemittelten Netto QS aller anderen Professionen entspricht oder nicht ist mir ehrlich gesagt sowas von scheißegal....

Edit:

Zitat von Deirakos

meinst du diese Melodie ? die Betrifft die eigene Gruppe auch

Oh und ein Auge des Limbus verschlingt keine Gruppenmitglieder?

Diese Rosinenpickerei ist nicht zielführend. Immer einzelne SF/Zauber/Talente etc. raus zu suchen die die eigenen Argumentation augenscheinlich stützen...

Der Gesamtkontext ist ausschlaggebend! Und im Gesamtkontext gesehen sind Zauberbardentänzerderwische weder objektiv besser oder schlechter als jede andere Profession.

Ja, wenn die dabei sind und zuhören. Eine SF ist immer nur so gut wie der Spieler sie seinen Helden einsetzen lässt.

Wenn ein Magier versucht mit dem Ignifaxius durch den Streuner in seiner Gruppe den dahinter stehenden Orks zu flammbieren ist das genauso... wie der Einsatz der oben genannten Melodie /Tanz im Beisein der ganzen Gruppe

DSA besteht zum Glück nicht nur aus Kampf und demnach muss sich der Nutzen einer Profession nicht am Kampf bemessen lassen.

Dein DSA anscheinend schon. Wenn du keinen Nutzen im Zauberbarden oder Zaubertänzer siehst ist es deine Sache.

Sämtliche Gegenargumente ignorierst du konsequent und kannst sie aber auch nicht aufheben.

Damit verabschiede ich mich auch aus dieser Runde.

nur als als eines von vielen beispielen das auch andere profesionen ähnliche "probleme" haben:Ehrlicher vertrag: bemächtigt einen Kohrgeweihten für 8 KaP in dne nächsten 2 stunden Menschenkenntnis um QS/2 (max3) NUR für Vertragsverhandlungen. Spezieller geht es fast nicht mehr... und derer gibt es noch mehr

Allgemein stimme ich in Gänze Deirakos zu. Zauberbarden und zu einem etwas geringeren Grad auch Zaubertänzer sind schlichtweg Grütze.

Problem Nummer 1 besteht darin, dass sie ihre magischen Handlungen nicht modifizieren können, was in einem System, in dem quasi jeder halbwegs gelernte Zauber mit halbierten Kosten gesprochen wird, schon mal ihre effektiv nutzbaren AsP gegenüber anderen Zauberwirkern halbiert, ohne dass ihre Lieder dafür wesentlich billiger wären.

Problem Nummer 2 ist, dass speziell der Barde jede Runde für seine Melodie seine Aktion aufgeben muss. Das heißt also: Die fünfköpfige Heldengruppe mag dank des Meisterbarden zwar +3 MU, +1 ZK, +1 SK und +1 AT haben, aber dafür ist sie effektiv auch nur noch vierköpfig. Damit sich das lohnt, müssten die Buffs des Barden schon um einiges stärker sein.

Die Zaubertänzerin muss immerhin nur eine freie Aktion verbrauchen.

Problem Nummer 3 ist, dass ich das Gefühl habe, dass mit jedem neu publizierten Regelbuch Fähigkeiten auftauchen, die grob das gleiche machen wie die Bardenfähigkeiten, nur in besser. Der Anführer mit Elenvina-Stil kann ohne AsP-Kosten über eine allgemein nützliche A-Fähigkeit +1 AT, +1 FK und +1 VTD geben und verbraucht dabei nur freie Aktionen (versus +1 AT, +1 VTD bei der Melodie des Kampfes). Die Melodie des Einlullens macht (bei akzeptablen Singen-Werten) ziemlich exakt das gleiche wie der unmagische Faszinierende Gesang - wobei beide gegen das elfische Lied der Lieder abstinken. Und so weiter und so fort.

Insgesamt muss man sich da schon die Frage stellen, wo denn der Vorteil des Zauberbarden sein soll. Ja, klar, jeder kann ein Held sein und sicher kann man sich auch mit einem erststufigen Zuckerbäcker an der 7G beteiligen - aber die Idee ist ja eigentlich schon, dass mit gleichen Ap eben ungefähr gleich gute Fähigkeiten zu erwerben sind. Und da frage ich mich, ob man nicht z.B. mit den Fähigkeiten aus dem Kompendium einen wesentlich mächtigeren nichtmagischen Barden erstellen kann, denn die Momente, in denen man im Abenteuer sagt "Hey, klasse, dass wir gerade dich dabei haben, Bardrik Zauberios, das hätte kein anderer so toll gekonnt wie du!", die sehe ich nicht so recht.

Zitat von Killerpranke

nur als als eines von vielen beispielen das auch andere profesionen ähnliche "probleme" haben:Ehrlicher vertrag: bemächtigt einen Kohrgeweihten für 8 KaP in dne nächsten 2 stunden Menschenkenntnis um QS/2 (max3) NUR für Vertragsverhandlungen. Spezieller geht es fast nicht mehr... und derer gibt es noch mehr

Das ist absolut richtig, allerdings solltest du bedenken, dass einen niemand zwingt, solche Fähigkeiten mitzunehmen - in DSA5 haben die meisten übernatürlichen Professionen realistisch betrachtet ja ohnehin nur noch eine Handvoll Mächte. Solange die eigene Liste einem also eine Handvoll gute mitgibt, ist es im Prinzip wurscht, wieviel Grütze man ansonsten noch wählen könnte - die meisten Korgeweihten werden sich ja doch eher für Göttliche Klinge, Zähe Haut und so weiter entscheiden.

Cifer "...die Wirkung hält 30 Minuten nach dem Ende des Tanzes/Melodie an." (Zitat aus den SF Tanz/Melodie der Ermutigung, siehe regelwiki)

damit können im Kampf alle agieren. Und genau das macht z. B. diesen Tanz /Melodie sogar ziemlich gut! Versuch mal eine ganze Gruppe (bis zu 6 Personen) ähnlich und ähnlich lange mit herkömmlichen Zaubern zu stärken. Im übrigen, Dauer kurz, Steigerungsfaktor B

Willkommen in der Welt der Zauberer in DSA 5