Elementare und Dämonen - oder der neue Rafim Bey

Und deine Frage ist...?

Ich mag es, dass der Mystizismus aktuell eher dezent ist. Pro Vielfalt der Weltanschauungen und Wille>Welt.

So weit ich mich erinnere hat Rafim Bey früher nur Dämonenbeschwörer ausgebildet. Hier mal ein paar Quellen: (WdH 200; MaSh-SoG 1800ff.)

Ich mochte die gegensätzliche Ausprägung beider Stilrichtung auch sehr. Vereinfachung ist halt doch nicht immer automatisch eine Verbesserung.

Allgemein gibt es ja unter den Beschwörern zwei Schulen, einerseits die "wahren Gläubigen" (Drakonia versus Yol-Ghurmak) und andererseits die Pragmatiker (Rashdul versus Rashdul). Und solange man sich von den Extremen fernhält, also vor allem keinen Pakt eingeht und etwas Zeit zwischen den Beschwörungen vergehen lässt, kann man auch nach DSA4 schon beides beschwören - bringt halt normalerweise nichts, weil beides sauteuer ist, sich nicht besonders gut ergänzt und keine großen neuen Optionen eröffnet.

Dass Rafim Bey jetzt in beide Richtungen geht, ist ... interessant. Und könnte sicherlich einen hübschen Plot abgeben, wenn in DSA5 irgendwo erwähnt wäre, dass das überhaupt eine Änderung zu seinem früheren Verhalten ist und welchen Grund diese hatte.

Hängt wahrscheinlich auch sehr von der Dämonenauswahl und deren Diensten ab.

Zitat von Famburasch

Andererseits bin mir aber unsicher, ob es nicht gewollt ist, dass die (Rafim, Demirion, Punin) den maior nicht kennen bzw. in Falle Punins nicht rausrückt.

Vielleicht ist dem Praktiker Rafim der maior ja zu gefährlich, Ferkinas lassen sich auch mit einem Heshtot vertreiben.

Dem ist nicht so - etliche Utility-Dämonen (Stichwort Dharai zum Lastentransport) sind bereits Gehörnte, die kann Rafim mit absoluter Sicherheit beschwören. Es wird garantiert an etlichen Akademien und bei etlichen Lehrmeistern einen Unterschied dazwischen geben, was bekannt ist und was man einem halbwüchsigen Eleven so gut beibringt, dass er es zu seinem Abschluss in verwendbarer Form beherrscht.

EDIT

Grad nochmal nachgeschaut: Der Grund, aus dem der Invocatio Maior nicht angeboten wird, ist ein sehr simpler. Die Professionen gehen zumeist von Charakteren der Erfahrungsstufe Erfahren aus. Das bedeutet einen Maximalwert von 10 in Fertigkeiten. Um den I-Maior zu erlernen, ist aber I-Minor auf 12 vonnöten. Der Spruch kann also schlicht zu Spielbeginn nicht gelernt werden, weshalb man ihn auch nicht in den Lehrplänen anbietet.

EDIT Schattenkatze: Für kurzzeitige Nachträge bitte die Editierfunktion nutzen.

DSA5 überträgt die Konflikte zwischen Elementaren und Dämonen also nicht mehr ins Regelwerk und Hintergrunddesign? Bedauerlich, war für mich eine plausible und vollkommen passende Setzung, ebenso wie der Versuch der Tulamiden beides für sich zu nutzen, der aber mit großen Kosten und Umständen einhergehen muss und sollte. Aber Hintergründe sind ja eh optional^^

Für eine solche Aussage fehlen aktuell einfach noch die passenden Bände - bisher ist ja weder ein Band zu Paktierern noch eine Erweiterung zu Elementarbeschwörern raus.

Aber es sind die Regeln zur Elementar- und Dämonenbeschwörung raus und diese haben keinerlei Ausschließlichkeit zueinander geschweige denn, dass es irgendwelche Schwierigkeiten zu geben scheint einen Dämon neben ein Elementar zu stellen und beiden Dienste abzuverlangen. Gäbe es diese Schwierigkeit, müsste sie ja bereits jetzt irgendwo regelseitig erfasst sein.

... oder man hält die Rivalität nicht für so extrem wichtig und spielrelevant, dass sie schon in die Grundregeln muss, und packt sie lieber in spätere Fokusregeln rein. Letztlich gibt es bisher auch nichts, was einen Hesindegeweihten explizit vom Dämonenbeschwören abhält.

Cifer

Ja und das ist schade. Wenn es wirklich möglich ist von einem Gott und seinen Widersacher zu profitieren, dann geht für mich ein wichtiger Flair verloren. Menschen handeln nach der optimalen Kraft und wenn es möglich ist mehr Kraft durch die Anbetung Hesindes und die Beschwörung Amazeroths zu bekommen, dann werden sie das tun. Nicht alle, aber immer mal wieder einige. Gerade Amazeroth biete ja Möglichkeiten seine Präsenz zu verdunkeln. Da fände ich es schöner, wenn, gern auch in einfacher Form, die Regeln wiederspiegeln, warum Menschen dies nicht tun.

Zitat von Cifer

.. oder man hält die Rivalität nicht für so extrem wichtig und spielrelevant, dass sie schon in die Grundregeln muss, und packt sie lieber in spätere Fokusregeln rein. Letztlich gibt es bisher auch nichts, was einen Hesindegeweihten explizit vom Dämonenbeschwören abhält.

Sprich, es ist nicht mehr existent. Das kann einem gefallen, muss aber nicht.

Zitat von Sumaro

DSA5 überträgt die Konflikte zwischen Elementaren und Dämonen also nicht mehr ins Regelwerk und Hintergrunddesign?

Auch wenn es eher ein kleiner Hinweis ist, findet man RW S. 360 diese kurze Passage:

"Sie (Anmerkung: Feuerdschinne) sind als einzige Elementarwesen einem Kampf nicht abgeneigt, insbesondere wenn es gegen verhasste Dämonen geht."

Gut Freund sind Elementare und Dämonen also auch in DSA 5 nicht. Das entsprechende Detailregeln zu Zaubern nicht im RW stehen, wundert mich eigentlich nicht. In DSA 4 hat man damit eigene Bände gefüllt und wird diese Kuh in neuer Form sicherlich auch noch in DSA 5 melken. Vermutlich mit allerlei neuen SF (vermutlich eher ein Belohnungs- als ein Abstrafsystem für "brave" Elementaristen). Auch der Dualismus der Elemente wird sicherlich nochmal genauer in Regeln aufgegriffen.

Zitat von Famburasch

Hallo Cifer, in meinem etwas längeren Beitrag hast du sicher überlesen das ich dieses Problem ja schon aufgeführt habe. Daher nochmal die Passage:

[...]

Warum steht der I. maior bei Khelbara und Perricum in den Lehrplänen mit drin? Lernen kann man den auf erfahren wie von dir und mir gesagt nicht.

Stimmt, das ist mir in der Tat entgangen. Danke für die Anmerkung! Dann lautet natürlich die Antwort:

Weil derjenige, der deren Lehrpläne geschrieben hat, das gerade nicht auf dem Schirm hatte.

Zitat von Sumaro

Sprich, es ist nicht mehr existent. Das kann einem gefallen, muss aber nicht.

Erstmal müsste man wohl klären, ob überhaupt die Akademie zu Rashdul noch existiert. Ich meine, die wurde ja bisher auch noch in keiner 5er Publikation erwähnt - und das, obwohl schon im GRW Dschinnen- und Dämonenbeschwörung genannt wurden ...

Zitat von Cifer

Erstmal müsste man wohl klären, ob überhaupt die Akademie zu Rashdul noch existiert. Ich meine, die wurde ja bisher auch noch in keiner 5er Publikation erwähnt - und das, obwohl schon im GRW Dschinnen- und Dämonenbeschwörung genannt wurden ...

Doch, im Almanach wird die Akademie zu Rashdul erwähnt in einem Atemzug mit den dortigen Dschinnenbeschwörern.

Allerdings hat man ja ohnehin in DSA5 einiges geändert, was die Beschwörung betrifft. Es gibt keine Beherrschung mehr oder ähnliches, man hat einfach immer die volle Kontrolle über die Wesenheiten, die man gerufen hat. Oder man hat eben keine Wesenheit. Von daher würde ich mich nicht wundern, wenn der Antagonismus der Dämonen als Wesen außerhalb der Schöpfung und der Elementare als Wesen der Schöpfung rausfliegt bzw. zum reinen Fluff degradiert ist.

Die Frage ist: Macht es überhaupt noch Sinn sich zu spezialisieren bzw. macht es einen Unterschied, wenn ich mich spezialisiere?