Hilfe zum Andergaster Ritter

Bekehren und überzeugen würde ich nicht so hoch ansetzen. Er wird gerade auf dem Gebiet kaum Erfahrungen haben. In Andergast sind die Meinungen so zementiert, dass man selten Leute von irgendetwas überzeugen muss (beim überzeugen geht es, im Gegensatz zu überreden, darum, das Gedankenkonstrukt des Gegenübers langfristig, wenn nicht gar permanent, zu verändern).

Die Eigenschaftspunkte sind mMn sehr passend gesetzt. Auf die SF geh ich nicht ein, da kann jeder nehmen was gefällt.

Vorurteile gegen Frauen kann immens schnell zu einem großen Hemmnis werden für dich und ggf. die Gruppe werden. In dem Regionalband der Streitenden Königreiche wird sogar explizit darauf eingegangen.

Was empfindest du denn prägender? Deine Kindheit daheim oder Ausbildung in der Schule?

Teshkaler ist auf jeden Fall passend.

In meinen Augen beißt sich FF 8 mit irgend nem Kunsthandwerk. Mir ist klar das FF der Dumpstat für Gesellschaftskämpfer ist, aber wenn ich 10 linke daumen hab fang ich auch net mit Schnitzen oder Instrumentenbau an. Das würde nur frustrieren...

Zitat von Ricordis

(Mit 12-14 beginnt die Knappenzeit, Volljährigkeit erreicht man in Andergast mit dem 21. Lebensjahr. Da ich nicht gefunden habe, wann die Ausbildung i.d.R. beendet ist habe ich es an die Volljährigkeit geknüpft.)

Man weiß zwar nie, was in DSA 5 nicht geretcont wird, aber grundsätzlich legst Du mit dieser Vermutung zufällig ganz richtig. In der DSA 4 SH "Schild des Reiches" gibt es eine kleine Ritterspielhilfe. Die Ausbildung zum Ritter umfasst insgesamt (mindestens) 12 Jahre. Erst die Pagenzeit ab 6-8, dann mit 14 die Knappenzeit, die optimalerweise mit 21 mit der Schwertleite endet.

Daher:

Zitat von Ricordis

Was ist prägender? Der Ort der Kindheit oder die Ausbildungsstätte?

Kindheit, Pagenzeit, Knappenzeit gibt sogar 3 zur Auswahl. Ich würde aber persönlich eher Knappenzeit nehmen. Wenn er mit 6-8 wegging, hat er zu Hause nicht viel Zeit gehabt, die Örtlichkeiten nennenswert umfangreich zu kennen. Als Page hat man auch eher nicht so viel Gelegenheit rum zukommen. Als Knappe folgt man zwar auch seinem Ritter, aber ausgiebigere Ritte zum Reiten lernen und mehr Zeit und Interesse könnten das das wohl unterstützen.

Deinen Ritter sollen alle mögen, aber er ist arrogant und hat Vorurteile gegen Frauen und Nostrier?

Bei FF 8 würde ich auch eher kein Hobby wählen, dass einfühlsame Tätigkeiten mit den Händen erfordert. Musizieren mag auch noch angehen, auch wenn da auch FF mit drin ist. Ich würde ja die Minne (ritterlicher geht es kaum) als solche vorschlagen, aber das kollidiert mit den Vorurteilen gegen Frauen.

Meine Ritterin sammelt z.B. sei jeher Geschichten, Sagen und Märchen aus aller Welt.

Vorurteil heißt, durchaus schlechte und auch falsche Vorstellungen zu haben.

Wenn ein Ritter die niedrige oder gar hohe Minne macht, verehrt er aber die Frau auf das Positivste.

Das finde ich gegensätzlich.

Die hohe Minne ist eine Kunstform, die sich an die reine, edle Dame an sich richtet. Das kann auch die Ehefrau des Herrn sein, in dessen Dienst der Ritter steht. Es ist rein platonisch und künstlerischer Gestaltung, ein kostantes Streben nach Sittlichkeit, einem edlen Geist, ritterlicher Tugend und dem Unerreichbarem - auf eigener geistiger Ebene. "Wer die hohe Minne wünscht, muss vorher, nachher um sie dienen." Wolfram von Eschenbach

Das bekomme ich gerade noch zusammen. Vielleicht hilft es ja.

Zitat von Thorbe

Vorurteil ist weder Abneigung noch Feind.

Stimmt so nicht.

Laut Duden ist ein Vorurteil eine

Zitat

ohne Prüfung der objektiven Tatsachen voreilig gefasste oder übernommene, meist von feindseligen Gefühlen gegen jemanden oder etwas geprägte Meinung

Allerdings hat Thorbe insoweit recht, dass es durchaus Männer gibt, die Frauen auf einen Sockel stellen, damit die nix Dummes anstellen können. Sprich: sie werden durch Anbetung unschädlich gemacht. Einer von den ganz fiesen Tricks

Dabei geht es aber fast nur um die "edlen" Damen, nicht um das einfache Volk. Stell dir das so vor: fünf Ritter sind im Dienste eines Herrn Baron. Jeder versucht der "edlen Dame" (Ehefrau, Töchter...) des Hauses seine Zuneigung auszudrücken. Je edler, gefälliger und sittlicher und reiner und kunstvoller das von Statten geht und je höher sie in der Gunst steigen, werden die anderen ausgestochen. Es ist ein Tunier des Geistes. Da es für Ritter ja üblich war, nicht nur kämpfen zu können, sondern auch zu musizieren, zu tanzen und beste Sitten ans Tageslicht legen sollten, ist die hohe Minne nochmal eine höhere Stufe. Ich weiß jetzt nicht, ob man es eine Perfektion des Geistes und der Tugenden nennen kann. Aber so zum Verständnis. Ich finde gerade mein Buch nicht dazu.

Edit:
Hier ein paar Links. Beschäftige dich ruhig mal mit den Inhalten.

http://www.literaturwelt.com/werke/walther_…html#reichston3

http://minnesang.com/Saenger/walther.html

http://www.deutsche-liebeslyrik.de/minnesang/minn…n_wurzburg1.htm

Zitat von Thorbe

Ich nehme an du beziehst dich auf die irdische Historie?

Nein, die Beschreibung der Minne in der besagten Ritter-SH in SdR, die sich allerdings wiederum am irdischen Vorbild der Minne orientiert.

Vorurteil sind halt nicht nur falsche Vorstellungen. Der Nachteil steht im GRW nicht drin, daher kann ich da nicht auf die Formulierung schauen. Zusätzlich zu der Erklärung aus dem Duden oben liefert WdH noch "feste (Fehl-)Meinungen". Wie ich oben schrieb, man hat auch durchaus falsche oder schlechte Vorstellungen oder eine Mischung aus beiden, nicht nur falsche. Der Nachteil erschwert auch den Umgang, was schon auf eine irgendwo negative Auslegung hin deutet.

Dazu macht man halt keinen Hehl daraus, dass man der festen Überzeugung ist, die eigenen Annahmen wären richtig und geht mit denen hausieren.

Ich tue mich schwer mit der Vorstellung ein reines, edles Weiblichkeitsideal oder eine bestimmte Frau zu verehren, wenn man zugleich Vorstellungen von Frauen hat, die nicht nur nicht richtig sind (damit ginge es ja noch), sondern durchaus auch eben feindselige oder abwertende Anklänge hat.

In der Andergast sehen sie die Frau im Haus am Herd, und Frauen in Rüstung sind großes Pfui, aber das sehe ich nicht als Vorurteil.

Frauen nur als rein und ideal zu sehen wäre vielleicht eher so etwas wie Naivität (und OT ganz witzig, so ein Bild mal spazieren zu tragen).

Zitat von Schattenkatze

Vorurteil heißt, durchaus schlechte und auch falsche Vorstellungen zu haben.

Wenn ein Ritter die niedrige oder gar hohe Minne macht, verehrt er aber die Frau auf das Positivste.

Das finde ich gegensätzlich.

Das ist sogar das Gegenteil von gegensätzlich. Es ist spot-on. Wo du irrst ist die fälschlich angenommene Objektivität des Positiven.

"Ich preise dich du keusche Maid, denn niemand kocht so gut wie ein holdes Weib!"

Für sich genommen preist das positive Eigenschaften. Keuschheit und Kochkunst. Ich würde das aber nicht als emanzipierte Betrachtung einer Frau sehen. Es unterstellt im gleichen Atemzug nämlich sowohl das eine, als auch das andere. Was wenn sie gar nicht keusch ist und nicht kochen kann oder mag? Und sind beides denn intrinsisch weibliche Qualitäten, oder ist das nicht eher ein Vorurteil?

Ein Ritter kann Frauen für dumme, ungebildete Brutstuten mit dicken Titten halten, die ihm gefälligst fleißig Söhne produzieren und ihm sexuell gefällig sind. Das ist eine zutiefst diskriminierende Sicht auf Frauen, Vorurteilsbeladen bis zum erbrechen. Den Besitzer und Betreiber einer solchen Frau hindert nichts daran ihre Schönheit zu preisen, ihre Anmut, sie für ihre Gesangsstimme zu rühmen, oder allen zu erzählen wie ungemein fickbar und attraktiv seine Frau ist. Eine solche Beziehung ist dennoch von triefender Verachtung geprägt, von Niedertracht, Gier und Machtneurosen. Das sind dann Paare wie Donald und Melania Trump. Und bevor es Paare sind wird eben auch entsprechend geworben, Liebe geheuchelt, Schönheit gepriesen und Geschenke gemacht. An den Vorurteilen ändert das nichts.

In Aventurien funktioniert Minne ohnehin ausschließlich dort wo es diese Vorurteile gibt, denn überall sonst kann die Hofkultur und diese spezifische Form der höfischen Etikette, aus der die Minne überhaupt erst hervorgeht, nicht existieren. Wenn die Frau nicht unnahbar, behütet und extern für keusch deklariert wurde ist die Minne-Anbetung nicht mehr funktional innerhalb der Hofgesellschaft. Auch das "Gewähren der Gunst" im Zuge von Turnieren entfällt damit weitgehend. Beides ist so fast nur in Andergast möglich eben weil es diese Vorurteile gibt.

Zitat von Ricordis

Was ist prägender? Der Ort der Kindheit oder die Ausbildungsstätte?

Das eine durch das andere. Die Kindheit hat großen Einfluss darauf wo und wie er ausgebildet wird, aber letztlich ist es vor allem die Ausbildung die den Charakter prägt. Alle langfristig prägenden Lebensabschnitte, Frühpubertät, Pubertät und junges Erwachsenenalter und alle Phasen des Ritterseints und damit seiner schlußendlichen Identität finden im Zuge der Ausbildung statt.

Ansonsten braucht er eigentlich noch Schildkampf und Hiebwaffen, denn ein Ritter der nicht mit Lanzen kämpfen kann ist zwar kein echter Ritter, aber wer nicht mit Schilden kämpfen kann lernt nie mit der Lanze zu kämpfen und wer beritten kämpf kommt auch um Hiebwaffen nicht herum. Idealerweise wäre auch der Kampf mit Stangenwaffen sinnvoll, denn eher der Ritter lernt mit der Lanze vom Pferd zu kämpfen lernt er es mit dem Speer in der Hand und danach mit einem Stock unter dem Arm auf den Schultern eines Stallburschen sitzend. Mit den Hiebwaffen ist das an sich genauso, denn den Schwertkampf erlernt ein Ritter in der Regel auch mit einem Stock, einem Knüppel und einem Holzschwert, ehe er mit der Klinge lernt. Im Krieg gegen die verhassten Nostrier wird er dann vom Pferd vor allem mit Streitkolben, Streitaxt und Mordhammer kämpfen lernen.

Zitat von Ricordis

Heraldik Must-have für einen Ritter?

Für einen Ritter? Nein.

Kurz gesagt:
Für Herrschende Ritter nicht zwingend. Für kämpfende Ritter nicht wichtig.

Für Höfische Ritter unerlässlich. Für anführende Ritter sehr nützlich.

Aber es ist nicht zwingend. Historisch hatten viele Ritter keine Ahnung von Heraldik. Ich würde sogar sagen die meisten, aber die meisten Ritter konnten auch nicht lesen oder schreiben. Aventurien hat ein romantischeres Adelsbild, so das es hier zumeist eine größere Rolle spielt.

Zitat von Rattazustra

Den Besitzer und Betreiber einer solchen Frau hindert nichts daran ihre Schönheit zu preisen, ihre Anmut, sie für ihre Gesangsstimme zu rühmen, oder allen zu erzählen wie ungemein fickbar und attraktiv seine Frau ist.

Was ihn vielleicht nicht hindert, ihm das aber erschwert, das überzeugend und gekonnt (und vermutlich mit Begeisterung zu tun) sind seine Vorurteile.

Die Vorurteile, die er potentiell auch nicht bei jeder Gelegenheit für sich behält.

Zumal die Minne in der Tat eher nicht gegenüber jeder Frau praktiziert wird.)

Ich glaube nicht, dass es in Andergast besonders gut funktioniert, oder nur dort. Die Minne ist unter allen Rittern Aventurien eine ritterliche Tugend, und in Weiden oder Albernia, Regionen, in denen ein anderes Frauenbild herrscht als in Andergast, nicht minder.

Zitat von Schattenkatze

Die Vorurteile, die potentiell auch nicht bei jeder Gelegenheit für sich behält.

Mir scheint (und das ist jetzt nur eine Hypothese) du gehst von zu modernen Umständen aus und setzt voraus das die Frau nicht genau die gleichen Vorurteile hat. Das ist also nicht als Unterstellung gedacht, falls du das anders meinst.

Gesellschaften die diese Vorurteile vermehrt hervorbringen produzieren in rauen Massen Frauen mit Minderwertigkeitskomplexen und Daddy-Neurosen, die selbstverständlich wissen das Jungs klug und stark sind, Mädchen dafür hübsch und anmutig. Denen kann er direkt ins Gesicht sagen was er von ihnen denkt. Die negativen Dinge sind lediglich Tatsachen und die positiven sind Lob.

Wer Boardwalk Empire aufmerksam gesehen hat weiß genau was ich meine, wenn ich sage "Und was ist deine Meinung zum Völkerbunds-Gipfeltreffen in Paris?"

Unbeliebt macht man sich damit dann nur, wenn man auf Leute trifft die nicht nur diese Vorurteile nicht selbst teilen, sondern womöglich gegensätzliche Ansichten haben. Das ist aber selten. Selbst Menschen mit offen extremistischen Ansichten kommen gesellschaftlich erstaunlich weit, ohne konfrontiert zu werden.

In diesem Fall wäre also die Frage ob er mit Nicht-Andergastern maximal kompatibel sein soll. Und außerdem kann er seine Vorurteile ja im Spiel abbauen und überwinden lernen. Konflikt schafft Drama und Drama ist Spiel.

Andergaster Männer haben Vorurteile gegenüber Frauen, aranische Frauen gegenüber Männern. Und in beiden Kulturen wird das jeweils andere Geschlecht als weniger fähig angesehen, was in Aventurien eine Seltenheit ist (zumindest auf die gesamte menschliche Bevölkerung gesehen). Wenn der Held in so einer Kultur aufwächst, sollte er das später auch ausleben. Das kann zu irritierenden Begegnungen führen oder zu gewalttätigen Ausbrüchen, kommt drauf an, ob Frau sich nur komisch behandelt fühlt oder ob eine Amazone brüskiert wird (die ja ebenfalls ihre ganz eigenen Vorurteile gegenüber Männern hat).

Dass man mit solchen Vorurteilen sehr selten komplett gesellschafts-kompatibel ist, ist aber von vornherein klar. Während der Held in einer reinen Männer-Gruppe evtl. trotzdem noch als der etwas übertreibende Macho angenommen und respektiert wird, kommt es in gemischten Gruppen wohl eher zu Problemen, die dann aber auch wieder zu spannenden Situationen führen können. Hier stellt sich dann nur die Frage: lernt der Held dazu und baut seine Vorurteile ab oder sehnt er sich eher wieder nach Andergast zurück, "wo die Welt noch in Ordnung ist".