Kutsche selber bauen

Ich denke mal du stellst dir so etwas vor: http://www.radiomuseum.org/museum/d/kutsc…t_140920_04.jpg ?

Also je nach dem wie Groß die Kutsche sein soll kannst du in der DSA-Handels App (oder in einer Preisliste von DSA) rausfinden, was eine gewisse Menge an Holz kostet. Ist glaube ich nach Gewicht, aber so unglaublich schwer waren die Teile damals ja auch nicht (so 200-300 kg). Dafür dann noch ein bisschen Metall für die Achsen, Scharniere, Räder und Kleinigkeiten (dürfte nicht so ausschlaggebend sein), mit deinen "Eisenverstärkungen" würde ich dann pauschal einfach ein paar Kilo Metall dazurechnen (20, 30 Kilo sind da denke ich mal schon viel).

So detailliert wie du es erfragst ist es in DSA glaube ich nicht nötig. Du würfelst eh am Ende nur auf die Talente (mit Erschwernis/Erleichterung). Am besten du sprichst das einfach mit deinem SL ab, der muss das schliesslich am Ende genehmigen.

Zitat von Cranky

möchte ich mir eine Einspännige kutsche selber bauen

Alternativ könntest du in einer größeren Stadt eine "Stellmacherei" (auch Wagnerei ) aufsuchen, welcher dir diese für für Geld baut.

Vielleicht würde es günstiger werden, würdest du für den Bau ein paar teile schon währenddessen auftreiben können. (dies müsste man aber mit dem SL. abklären)

Dass du selber bauen willst, kann ich gut verstehen, ist halt das beste

Du musst aber auch beachten, dass sich nicht alles Holz gleich gut eignet, nicht, dass der SL dir hinterher irgendwelche Sachen reinwürgt, weil dein Holz crap ist. Ausserdem brauchst du trotzdem eine Werkstatt und viele Werkzeuge um aus einem Baum richtigen Planken zu machen.

Zitat von GreenCold

Ausserdem brauchst du trotzdem eine Werkstatt und viele Werkzeuge um aus einem Baum richtigen Planken zu machen.

... und VIEL Würfelglück, welches ich leider nicht hätte

In DSA 5 geht man sehr viel mehr auf Handwerksberufe und Herstellung ein als noch in DSA 4.

Generell stellt die Herstellung von Kutschen (also keine einfachen Karren, Planwagen etc.) ein Berufsgeheimnis (siehe WDS S. 41) dar. Außerdem muss man natürlich Stellmacher (WDS S. 40) sein. Dort findet man auch passende Hilfstalente (wie Grobschmied etc.).

Gebaut wird über Sammelproben (DSA 4: längerfristiger Talenteinsatz WDS S. 15), wobei der SL ein geeignetes TAP* Ziel festlegen muss.

Wenn man die DSA 5 Regel in DSA 4 "übersetzt" , dürfte der Stellmacher höchstens 7 Proben brauchen, um 30 TAP* zu erzielen. Jede Probe zur Herstellung einer Kutsche dauert 4 Tage. Natürlich können die Proben nach Komplexität, Materialqualität, Werkstatt etc. modifiziert werden. Man sollte davon ausgehen, dass eine Kutsche auf dem Niveau einer "schweren" oder gar verbesserten Waffe (siehe WDS S. 181 Feuer und Eisen) liegt und die Proben selbst mit gutem Werkzeug entsprechend schwer sind.

Die Herstellungskosten belaufen sich nach der DSA 5 Faustregel auf Arbeitszeit x Lohn (welcher natürlich entfällt, wenn man alles selbst macht) plus 25% der Materialkosten des fertigen Erzeugnisses (DSA 4 z.B. Meisterschirm), also ab 125 D. aufwärts. Das ist ausreichend genau und alle mal besser, als irgendwelche Holzvolumina aus zu rechnen!

Irgendeinen Baum fällen und ein paar Tage später hat man seine Kutsche reicht sicherlich nicht. Das Holz muss schon gut abgelagert etc. sein, Erz will verhüttet und veredelt werden usw., wobei die o.g. Regelungen wohl davon ausgehen, dass die wichtigsten Vorschritte bereits gemacht sind und teilweise auch fertige Erzeugnisse verbaut werden. Eine Kutsche setzt sich schließlich aus den Produkten verschiedenster Handwerksberufe zusammen. Die Fertigkeit des Kutschenbauers macht daraus dann eine Kutsche.

Möchte man Räder, Beschläge, Polster usw. alles selbst herstellen, braucht man ein vielfaches der Zeit kann dafür aber vielleicht die Materialkosten noch ein wenig drücken. Allerdings braucht der Kutschenbauer natürlich auch eine Werkstatt, Lagerfläche, Essen, Unterkunft etc., was die Kosten wieder nach oben treibt!

Eine richtige Stellmacherei ist nicht Grundlos kein Einpersonenunternehmen, sondern hat unzählige Angestellte. Die berühmte Stellmacherei Ferrara-Eisenherr beschäftigt immerhin ca. 80 Bedienstete und das sind noch lange keine Fließbandprodukte.

Zitat von x76

Arbeitszeit x Lohn (welcher natürlich entfällt, wenn man alles selbst macht)

Naja, nicht zwingend. Das ist betrachtungsabhängig. Anders als in der moderne arbeiteten früher (und in Aventurien) die meisten Menschen von der Hand in den Mund und hatten nur sehr sehr wenig über (und für viele ist das auch heute nicht groß anders). Das bedeutet dann aber auch das "Lohn" nicht viel anderes ist als die Kosten des Arbeitszeiterbringers für Unterkunft und Essen. Man spart also nicht wirklich den Lohn, weil man seine eigene Arbeitskraft einbringt und man selbst ja auch essen, trinken und irgendwo schlafen muss, frische Kleidung benötigt, etc. Die Ersparnis gilt also nur zu 100% für irgendwelche seltsamen Adelssprossen die sonst eh nur dummsackig auf einem Landschloß herumgammeln würden, oder irgendwelche merkwürdigen Hofschranzen. Alle anderen kommen wohl kaum viel besser weg als 20-50% der Lohnkosten einzusparen und das auch nur dann wenn sie Abstriche bei ihrer eigenen Lebensqualität machen, besonders brabakianisch hausen und sich das Geld teilweise vom Mund absparen.

Ich fürchte für alle Aventurier die nicht dem Hochadel angehören (und das Privileg eines viert- oder noch später geborenen haben nicht viel tun zu müssen) fällt der Eigenbau einer Kutsche auf Basis von selbst gefälltem Holz, selbst gegerbtem Leder und selbst verhüttetem und geschmiedetem Metall weit jenseits des Bereiches von Hobby, Spleen, oder Leidenschaft und bereits sehr tief in den Bereich von Irrsinn. Da wäre wohl Heilkunde Seele angebracht. Und Geld spart es sowiso nicht, denn am Ende braucht man ein vielfaches dessen was eine gekaufte Kutsche kosten würde durch den absurden Materialeinsatz und Werkzeugbedarf den Einzelprojekte extra haben gegenüber professioneller Produktion. Die technischen Fertigkeiten in weniger als drei Personen zu bündeln ist auch nahe an der Unmöglichkeit. Selbst wohlhabende und gut finanzierte Genies wie Leonardo da Vinci haben weit mehr gezeichnet und erträumt als sie praktisch umgesetzt haben und für die praktische Umsetzung hatten sie wiederum eine Menge Hilfspersonal.

Zu einem Elfen würde sowas wohl gut passen, aber das viele Elfen in Aventurien de facto verrückt sind ist ja nichts neues.

Zitat von Rattazustra

Man spart also nicht wirklich den Lohn, weil man seine eigene Arbeitskraft einbringt und man selbst ja auch essen, trinken und irgendwo schlafen muss, frische Kleidung benötigt, etc.

Da stimme ich Dir zu

Zitat von x76

Allerdings braucht der Kutschenbauer natürlich auch eine Werkstatt, Lagerfläche, Essen, Unterkunft etc., was die Kosten wieder nach oben treibt!

Wenn man bedenkt, dass ein Kutschenbauer ein Spezialist (DSA 4 qualifizierter oder gar hoch qualifizierter Arbeiter) ist, lohnt es sich finanziell überhaupt nicht alles selbst zu machen. Für eine Arbeitsstunde als Kutschenbauer, kann er sich etliche Stunden unqualifizierter und einfacher Arbeiter leisten. Das von Dir genannte Hilfspersonal...

Im Prinzip meinte ich mit meiner Aussage das Gleiche wie Du: Er spart sich diesen Premiumarbeiterlohn (indem er es selbst macht) und muss "nur" seine Lebenshaltungskosten (welche hoffentlich doch um einiges geringer sind, als seine Einnahmen -> Pleite) zahlen. Alles selber zu machen lohnt sich also in der Tat nicht und "Kutsche im völligen Eigenbau" ist ein teures "Hobby". Der Preis für den Spaß: üblicher Lohn des Helden mal Tage, die er für niedere Arbeiten verschwendet. Abzüglich der paar Taler, die seine niederen Arbeiten wert sind. Wobei wohl selbst ein Ingerimmgeweihter nicht auf seine Knechte und Eleven verzichten würde.

Noch ein Punkt sind Fehler, Fehlschläge und Unwissen.

Ein ausgebildeter Handwerker hat den Großteil seiner Fehler und Fehlschläge in seiner Zeit als Lehrlings hinter sich gebracht und viele Fehler mehr von Anfang an durch gute Ausbildung vermieden. Wer nun aber zum ersten Mal in seinem Leben eine Kutsche baut wird Unmengen Fehler machen. Real ist das gut belegt von derartigen Bastlern. Sie machen mehr Fehler als Profis und brauchen fast immer länger. Anders als heute sind jedoch die meisten Informationen die für ein solches Projekt nötig sind gar nicht verfügbar. Viele Dinge sind Geheimwissen der Handwerksmeister, das sich in keinem Buch findet. Das fängt dabei an wie genau man bestimmte Hölzer verwendet und geht über die Herstellung oder Auswahl des Lackes hin zu Dingen wie der Frage wann genau der Lack aufgetragen werden muss und wie er trocknet ohne spröde zu werden.

Und das ist nur das Holz. Ich fürchte wer ohne Internet und moderne Bibliotheken, ohne frei verfügbares Wissen und ohne frei verfügbare Spezialwerkzeuge, versucht allein und auf eigene Faust eine Kutsche zu bauen endet am Ende nicht mit einer Kutsche, sondern im Armenhaus oder dem Irrenturm.

Der entscheidende Punkt ist letzten Endes nämlich vor allem der: In einer realistischen Kampagne ist das Unterfangen de facto unmöglich und in einer cineastischen Kampagne ist es überflüssig. Der cineastische Mechanikusbastler baut einfach eine Kutsche und niemanden schwert es wieviel Holz das verbraucht hat oder ob er seine Ledererprobe geschafft hat. In einer realistischen Kampagne scheitert er jedoch so oft an irgendeiner der zehntausend Teilproben das es Erfolg des Projekts so gut wie ausgeschlossen ist. Es macht also keinen Sinn so etwas in eine realistische Kampagne zwingen zu wollen und es macht keinen Sinn so viele Gedanken daran zu verschwenden in einer cineastischen Kampagne.