Konstruktive Kritik und guter (TM) Umgang miteinander

Eigentlich schade, dass du dich genötigt fühlst, auf solch elementare Grundlagen des Miteinander Auskommens hinweisen zu müssen.

Allerdings möchte ich hier einmal betonen, dass der Umgangston hier im Forum in den allermeisten Fällen sehr freundlich ist - oder zumindest sachlich-neutral, was ich persönlich jedoch teilweise als angenehmer empfinde. Schließlich geht es oftmals um eine reine Faktenlage, da muss durch unnötiges Loben oder lange Höflichkeitsfloskeln keine Zeit verschwendet werden. So oder so eskaliert hier kaum jemals ein Streit, was natürlich auch an der geringen Fluktuation liegt.

Das Gröbste verhindert man durch drei einfache Grundregeln:

1. Im Internet kommen mangels Tonfall, Mimik und Gestik häufiger Missverständnisse vor als im realen Leben. Aber auch hier suchen die Wenigsten wirklich Streit, also sei kein Arsch.

2. Nicht jede Kritik persönlich nehmen.

3. Den eigenen Beitrag vor dem Absenden noch einmal aus der Perspektive eines unbeteiligten Beobachters lesen.

Das ist das Problem wenn wir unseren Gesprächspartner weder Hörer noch Sehen können: Wir können nur erahnen wie sein Kommentar gemeint ist - deswegen füge ich inzwischen ein (also nicht ganz so ernst gemeint) hinzu.

Inzwischen habe ich auch lernen müssen auf "aggressive" Kommentare nicht gleich zu werden ... meinen Text vor abschicken noch einmal durchzulesen - oder besser - zu löschen.

Meine Erfahrungen mit bestimmten Foren ist leider - diese zu meiden.

Hier beim Orkenspalter haben nette und aufmerksame Moderatoren, die gar nicht zulassen das ein Gespräch unter Hobbyfreunden explodiert.

Dafür ein großes

8. sollte 1. sein. In beiden Fällen. Man sieht oft an der Rechschreibfehlerquote, dass da in Rage geschrieben wurde und nicht noch mal drüber geschlafen wurde. Würde einiges verhindern.

Aber mal ganz davon ab:

Zitat von Windweber

Nur einzelne Benutzer kommen bei besonderen Reizthemen die Politik, Wirtschaft, Genderforschung, Ernährung, Rauchen, Religion usw. etwas in Rage.

Dude, das hier ist ein DSA-Forum und du kommst mit solchen Bagatellen? Schämst du dich nicht wenigstens ein klein wenig dafür? DSA4 vs. 5 unter Berücksichtigung von 3, Nahema Ja oder Nein, ist Rohaja eine gute Kaiserin? Praios vs. Phex. Wie effektiv ist der Dschinnenruf? Das sind Reizthemen. Ich bin auch auf sachlicher Ebene gerade sehr enttäuscht von dir .

Wirkliche kulturelle unterschiedliche (Religion, Politik - drittes fällt mir nicht ein) Themen gelten allgemein als DIE Explosivstoffe bei Unterhaltungen.

Ob Nahema nun Gareth einäschert oder nicht interessiert mich weniger als irgendwo ein durchgeknallter Staatslenker gerade treibt - weil das ist die REALITÄT. Über ein Hobby sollte eigentlich jeder sachlich, neutral und gemeinschaftlich denken - denn nur so konnte sich DSA über Jahrzehnte verbessern. DSA wuchs nicht durch die Redax sondern auch sehr stark durch die Teilnahme vieler Freiwilliger (u.a. Baron- und Briefspiel) ohne denen es evtl. kein Al'Anfa oder die Borbarad-Invasion (u.a. im Boten) gegeben hätte. Auch die Regeln konnte nur durch leidenschaftliche Diskussion "verbessert" werden.

Was mir jedenfalls positiv auffällt, das solche (oft einseitige) Explosivgespräche auf CONs unmöglich sind. Liegt u.a. daran das der Con-Teilnehmer solche Personen abwürgt oder die Mehrheit weiterhin sachlich diskutiert und den Querschläger/in sozusagen überstimmt. Das bedeutet nicht das alle dort einer Meinung sind - nur der Meinungsaustausch findet in geregelten -sachlichen- Bahnen statt.

Ich muß zugeben das mir vor vielen Jahren von einem guten Freund mal vorgeworfen wurde, daß ich mein Hobby viel zu ernst nehme - das war so um 1990. Nicht meine beste Zeit und DSA wurde zur Flucht. Mag sein das einige der hitzigen Forennaturen ähnliches durchmachen - aber da ich diese nicht persönlich kenne (auch ein Vorteil der CONS) kann niemand es wissen.

Geld und Sex fehlen dir. Damit hast du die 4 großen Tabuthemen in Smalltalk. Ansonsten...Ach, zakkarus, du bist schon eine Marke . Manchmal frage ich mich schon bei dir, ob das einfach der staubtrockene Hamburger Humor ist oder du wirklich so oft die Texte vor dir nicht in ihrer Intention verstehst.

Ich beobachte mich und andere Menschen kritisch - da ich nicht verstehe wieso wir nur wie Andergaster/Nostrianer zusammenleben können. Es wird in letzter Zeit schon öfters vermutet das die kalte Diskussionswelt des Internets/Smartphones sich auf die reale Welt auswirkt. Dazu kennt fast jeder seine Rechte auswendig - aber kaum seine "Pflichten" (u.a. Höflichkeit).

Ja, ich arbeite fast täglich mit Menschen zusammen - und das prägt ...

Das Wir mit Streitdiskussionen unser Hobby selbst schaden ist wohl den wenigsten bewußt. Neugierige können überall mitlesen und wer sich für Rollenspiel interessiert wird von Wutausbrüchen eher abgeschreckt. Das fördert auch nicht gerade den "guten" Ruf der RPGs. So konnte ich einmal beobachten - nicht hier! - wie eine einfache Frage eines Neulings von zwei "Experten" zerfetzt wurde.

Was macht man wenn einem ein 3m großer Oger entgegenkommt und einen mit "Hey du Arsch!" bgegrüßt? Man wechselt die Straßenseite - so wie ich fast nur noch hier zu Hause bin. Es kostet zu viel Zeit und Nerven sich unnötig mit anderen - für eine lächerliche Regel? - auseinanderzusetzen.

Naja, vielleicht kommt die Weis(s)heit auch mit dem Alter - vor 20 Jahren hätte ich dsaregelagressivweißallesbesser reagiert.

Was den guten Umgang angeht ... eine erschreckende Entwicklung, den in Foren nur die Moderatoren gegensteuern können - und sich hoffentlich die gute Mehrheit nicht anstecken läßt.

Es ist schon mal passiert das ich persönlich einen Teilnehmer ansprach, weil ich das Gefühl hatte das wir uns vermißverstanden. Nachdem das geklärt war konnte wir uns wieder ganz normal im Forum austauschen. Auch eine Möglichkeit die Wogen zu glätten.

Zitat von Turajin

Ohne mich. Leck mich!

so nicht! Oder wie seht ihr das?

Das ist nichts Unerwartetes.

Ein einfaches Zitat für das Orki-Quiz

Puh. Ich hab keine Lust, unter alles, was ich schreibe, immer einen Disclaimer drunter zu setzen:

Ja, was ich schreibe ist zuerst und vor allem meine Meinung!

Nein, was ich schreibe ist nicht persönlich gemeint.

Nein, bitte nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, ich schreib auch mal in Eile und zwischen durch, da kommen Sachen falsch an und stehen dann für immer im Netz.

Ja, meine Meinung beruht auf solide fundiertem Halbwissen.

Nein, auch ich bin nicht perfekt und mache Fehler.

Edit: Und nein, ich bin nicht immer todernst...

Nehmt es nicht persönlich, wenn jemand andere Meinung ist. Wieso auch - was interessiert euch die Meinung von irgendeinem Kerl/irgendeiner Kerlin im Internet? Gerade wenn unterschiedliche Meinungen aufeinandertreffen und man sich darauf einlässt, dann beflügelt dass doch das Denken und den Diskurs. Wenn sich alle einig sind, dann ist die Diskussion zu Ende.

Greift die Ideen an, nicht die Menschen. Und auch dann, es hat immer einen Grund, warum jemand anders denkt.

Obwohl wir heute die Möglichkeiten haben, mit tausenden Menschen aus allen Lebenslagen zu reden rotten wir uns wieder zusammen. In den USA und GB sind so viele Leute nach den Wahlen aus allen Wolken gefallen, weil sie schlicht weg aufgehört hat, sich mit der Gedankenwelt der Gegenseite überhaupt auseinander zu setzen und diese kategorisch abgelehnt hat. Ich glaube nicht, dass es in Deutschland so viel besser steht - hier ist schließlich auch alles alternativlos.

Drum nehmt die Chance an, hört dem andern zu, auch wenns euch die Fingernägel raufrollt - und dann kann man (in meinen Augen) auch hitzig dagegenhalten. Und wenn es total ausartet haben wir ja hier immer noch unser Moderatorenteam, die das ganze dann wieder in geregelte Bahnen lenken.

Zitat von Parinor Angar

so nicht! Oder wie seht ihr das?

Tatsächlich ist auch dein Beitrag ein schönes Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte.

Jemanden in einem anderen Thread aus dem Zusammenhang heraus gerissen zu zitieren, um ihn als Negativbeispiel bloßzustellen... naja.

Zitat von Gast

Der Scheißkommentar von Hexe z.B. zählt dazu. [...]

Siehst Du, ich sehe meinen Kommentar mehr als 'Turajin nutzt da schneller eine andere Sprache, die sollte man nicht immer persönlich nehmen oder sich gleich angegriffen fühlen'.

Deeskalation jenseits einer Moderatorenkeule ist in einem Forum relativ schwierig, denn - Überraschung - wenn sich zwei-x Personen erst einmal in den Haaren haben, reagieren die oft/meist gar nicht mehr auf Posts 3. Oft genug erlebt. Die Hinweise oben sind schön, aber funktionieren nicht, wenn man die Person nicht unterbrechen kann, nicht physisch dazwischen gehen kann usw. Wenn man sich einmal in Rage schreibt, dann war es das. Es kann dich ja niemand am Tippen hindern. Dazu dann erschwerend fehlende Mimik und Gestik - Smileys werden auch gerne übersehen bzw. ihre Bedeutung nicht beachtet (wie z.B. weiter oben von zakkarus), d.h. sie sind hier maximal eine Krücke.

Der Faden, dem folgend du das hier wohl gepostet hast, ging auch von Anfang an auf eine sehr persönliche Ebene und durchaus um die Substanz. Wenn man da folgend so etwas hier postet und zwar so, dass die entsprechenden Personen das auch gleich sehen, woher es kommt, dann liest sich das für Betroffene (nicht alle und nicht zwingend, aber mit recht großer Wahrscheinlichkeit) eher nicht wie eine tolle Idee oder einen gut gemeinten Hinweis. Viel eher wird das gelesen als: So, ihr Trottel, ich erkläre euch jetzt mal, wie ihr eure Meinung zu äußern habt. So ist es nicht gemeint, aber so kann das ankommen. Das klappt dann in so einer Situation ja man gar nicht. Das siehst du ja hier auch prompt. Diejenigen, die an genau der Diskussion nicht beteiligt sind, stimmen zu, die die es sind geben Kontra und zwar zackig.

Ich kann Tura verstehen, dass es ihn anpiept, wenn er so persönlich von sich erzählt und sich dann an einem Halbsatz aufgehangen wird. Ich kann auch Sternenfaenger verstehen, dass er nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen möchte. Ich bin vollkommen auf deiner Seite, Windweber, dass man sich beim posten - gerade in emotionalen Themen - eher einen Tag mehr Zeit für den Post lassen sollte und sich wirklich noch mal überlegen sollte, ob das jetzt so gemeint war von der anderen Seite. Dass die andere Seite ja nicht ahnen kann, wie es mir dabei gerade geht Stichwort Empathie* usw. Wenn man sich aber persönlich angegriffen fühlt, von einer unbekannten Person mit der man nur über diese eine Plattform kommunizieren kann, dann ist das sehr schwer, weil man auch auf eine gewisse Art ausgeliefert ist: Jeder x-beliebige kann den Angriff sehen und kommentieren und man hat nur eine eingeschränkte Möglichkeit zu erwidern. Du bist also nackt mitten auf dem Marktplatz. Und jetzt nicht mit "Dann geh halt nicht ins Netz" kommen, es geht mir darum aufzuzeigen, dass dieses sich Hochschaukeln nicht aus dem Nichts kommt oder so kommen muss, weil alle Beteiligten unflätige Lumpen sind.

*Ausgenommen natürlich Psychopathen oder gemäß Rollen mit großartigen Stimmen hochfunktionelle Soziopathen, die können nicht empathisch sein. Da können sie aber natürlich nichts für, die sollten diesen Hinweis also geflisstentlich überlesen <-- Dieses Smiley bedeutet, dass der Beitrag nicht böse gemeint ist und cum grano salis zu nehmen ist.

Ja, willkommen bei der BILD - das Sprachrohr der scheiß Deutschen. Denn BILD ist ja nur eure Meinung, der Rest kann dem Buckel runterrutschen. Was bringt heute noch Höflichkeit? Andere werden gar Präsident! Durchsetzen und alle christlichen und moralische Werte über Bord werfen - ist ja so einfach.

Ich machte während der Chronik-Anfangsphase öfters den Fehler und setzte mich vom Alltag verärgert an den PC und schaute nur kurz in ein Forum - und wurde noch gereizter - und so donnerte ich dann auch zurück. Verärgert über all die Dummköpfe wollte ich mehr als einmal die Chroniken versenken - doch unser DG-Chef konnte mich immer trösten.

Wollt nur sagen, Fehler machen wir alle. Und ich glaube kaum würden manche Forenteilnehmer an einen Tisch sitzen das sie dann mit Fäusten aufeinander losgehen. Wir verstecken uns hingegen hinter Symbolen und falschen Namen - wie auf einer Demo - fühlen uns anscheinend dadurch unangreifbar und fälscherweise stark. In Foren wo jeder Teilnehmer mit seinem wahren Namen (u.a. FAZ) diskutieren muß geht es dann erstaunlich sachlicher zu als bei Bilddoof und Co.

Ja, jeder darf und sollte mal seinen Frust auf der Tastatur auslassen - das tut gut. Ich weiß das. Nur dann sollte derjenige sich kurz die Zeit nehmen und seinen Giftmüll durchlesen - BEVOR auf senden gedrückt wird. Es ist teils erschreckend wie in Foren auf die Autoren gefeuert wird. Jeder darf eine Meinung haben - hey Demokratie - aber es macht einen gewaltigen Unterschied aus ob ich dieses jemanden direkt ins Gesicht sage - und wie ich es sage.

"DANKE", "BITTE", "HÖFLICHKEIT", "MITDENKEN" und "FREUNDLICHKEIT" finden wir wohl in paar Jahren im Duden unter ausgestorbenen Wörtern.

Wir müssen aber nicht gleich hier damit anfangen.

Es gibt ein schlechtes Timing für so etwas. Mein erster Gedanke, als ich das gelesen habe, war in der Tat: Das hilft jetzt nichts... So zwischen den Zähnen durchgesagt während man leicht verzweifelt grinst. Gegen die Hinweise selbst kannste nichts sagen. Kommunikationsseminar Lektion 1, das sind Hinweise, die auch im "echten Leben" absolut Gültigkeit haben. Ich glaube nur, dass sie irgendwann am Wochenende effektiver gewesen wären (zumindest auf die spezifische Diskussion bezogen). Zu diesem Zeitpunkt mit dieser Querreferenz wirkt es eventuell, wenn man sich mal in die Streitparteien hineinversetzt doch etwas von oben herab/belehrend und ja, schuldzuweisend. Soll aber um Himmels Willen kein Vorwurf sein. Deine Intention teile ich zu 100%. Ich mag meine Foren kuschelig.

Zudem setzt du aber voraus, dass es die Beteiligten wirklich stört sich zu fetzen. Streiten mit einem Ingenieur/[beliebige andere diskussionsfreudige Profession] ist es wie mit einem Schwein im Schlamm zu ringen: Nach einer Weile merkst du, dass er Spaß dran hat. https://www.orkenspalter.de/wcf/images/smi…jione/1f609.png

zakkarus: Mein Trick: Alles von der Seele schreiben, die besten Schimpfwörter verwenden, derer man fähig ist. Schlafen gehen. Löschen. Neu schreiben, dieses Mal in freundlicheren Ton und so sachlich man eben in der Lage ist zu sein. Manchmal greif ich natürlich trotzdem daneben, egal wie man sich bemüht. Oft genug mein ich es dann auch wirklich nicht so, wie es aufgefasst wurde. Manchmal aber schon...Ok, und ab und an ärgere ich auch gerne. Bei Phex z.B. Da weiß ich ganz genau, wen ich wie "triggern" kann und das klappt auch immer. Aber nie böse gemeint, nur ab und an bin ich eben auch ein Schelm. Ich bin eine furchtbare Schildkröte, ich weiß :$ .