Jagd auf Firunsbär (während der Weihe)

Zitat von Psiren

1. Ist eine firunsgefällige jagdt dennoch möglich? Entsprechend minimalistische Ausrüstung vorausgesetzt.

Ja, das ist ausdrücklich möglich, genauso wie die listige und geschickte Jagd auf einen Fuchs, die rituelle Schlachtung einer (Wild-)Gans um eine Hungersnot zu verhindern und der ehrenhafte Zweikampf gegen eine Löwin. Die waidmännische Jagd auf einen Firunsbären ist kein Frevel, sondern eine besondere Prüfung.

Zitat von Psiren

2. Ein Akolyth des Firuns muss zu seiner Weihe ein Tier erlegen das ihm in einer Vision durch seinen Gott zugeteilt wird. Wäre es hier möglich das ein Firunsbär auserwählt und dann als besondere Ehre und Gottgefälligkeit gesehen wird?

Theoretisch ja. Da er aber mit einem Messer auf seine Visionsjagd gehen muss, würde ich seine Überlebenschancen eher klein einschätzen.

Zitat von Pack_master

... für den Firuni bloß mit einem Messer gegen den Bären.

Die Chancen sind bei beidem nicht so rosig

Wo hast du das her? Erscheint mir nicht besonders "firunisch" so ein Selbstmordkommando. Verschwendung der eigenen Ressource "Leben". Mir scheint der Fokus auf Aufstöbern, Verfolgen und Stellen (wenns unbedingt der Nahkampf sein muss dann vielleicht mir Speer) im Norden schon Herausforderung genug.

Meine Quelle ist WdG21 links oben. Hier wird das Töten von Löwen, Firunsbären, Füchsen und Gänsen unter gewissen Umständen gestattet. Aber es wird nicht genau erklärt, wie das abzulaufen hat. Beim Firunsbären wird nichteinmal waidmännische Jagd erwähnt.

Ja, da nur mit einem Messer. Aber bei sonstigen Jagden finde ich dafür keinen Beleg, auch nicht auf Firunsbären (wäre auch wirklich verrückt... Obwohl, bei den madigen Tierwerten bei DSA kann es einem guten Kämpfer durchaus gelingen...)

Zitat von Thorbe

Wo hast du das her? Erscheint mir nicht besonders "firunisch" so ein Selbstmordkommando.

Klingt für mich sehr firunisch.

WdG 96:
"Menschenbild: Der Mensch ist nur dann etwas Wert, wenn er sich selbst überwindet"
"Lebensinhalte der Gläugiben: Kraft durch Selbstüberwindung"

WdG 99: Gebote, Verbote und Ideale:
"Belastbarkeit: Stelle dich Herausforderungen an deine körperliche Leistungsfähigkeit und lote deine Grenzen bis zum Äußersten aus."

Dinge zu tun, die andere als Selbstmord betrachten würden, ist für Firunis scheinbar nichts ungewöhnliches, sondern eher ihr Daseinszweck. Auch wenn man die Einträge zu heiligen Orten ließt sieht man, das pragmatisches Denken im Firunsglauben (wie in vielen anderen auch) fehl am Platz ist.

Da klettert man nackt auf den Firunsfinger, um entweder zu erfrieren oder eine Vision zu erhalten....
Da pilgert man zum hängenden Gletscher und kommt auf dem Weg mit hoher Wahrscheinlichkeit um.

Die Ressource "eigenes Leben" ist ganz offensichtlich irrelevant, wenn sie nicht dazu genutzt wird, über sich selbst herauszuwachsen. Wenn man bei einer Prüfung (wie z.B. das Ringen mit einem Bären) stirbt, dann war man halt in Firuns Augen unwürdig. Sich bereits im Vorfeld einer solchen Prüfung zu entziehen, indem man sie gar nicht erst antritt, weil man die Kostbare Ressource "eigenes Leben" schonen will, macht einen in Firuns Augen vermutlich noch unwürdiger...

Wobei bei den madigen Werten von Tieren ein Kämpfer mit wirklich guten Werten es vermutlich auch schaffen könnte. Anders als in der Realität, wo man mit dem Messer kaum tief genug durch Fell und Schwarte kommen dürfte, um ihn ernsthaft zu verletzen. Und ein einziger Prakenhieb oder Biss einen zumindest Kampfunfähig machen dürfte. Aber zumindest nach DSA4.1-Regeln dürfte es fordernd, aber machbar sein.

Zitat von Algaliarept

Meines Wissens nach soll ein Firun-Geweihter zwar seine Grenzen ausloten, aber Selbstüberschätzung verurteilt Firun trotzdem - mit einem Messer gegen einen Firunsbären: Ja, das ist definitiv Selbstüberschätzung - vor allem als "Frischling", der mit seinen paar hundert AP höchstwahrscheinlich zerfleischt wird.

Ich verweise auf WdG 99:

"Am Ende seines Noviziates zieht sich der zukünftige Priester, meist im Firun-Mond, zur mehrtägigen Meditation unter Anleitung des Tempelvorstehers zurück. Irgendwann während dieser Zeit verspürt er einen Ruf dem er, nur mit einem Messer bewaffnet, folgt. [...]
Stets trifft er dort auf ein besonders prächtiges, wehrhaftes Tier, dem sich der Novize im Kampf auf Leben und Tod stellen muss. Und es scheint, als ob die Tiere nicht nur in ihren Kräften den Novizen übertreffen, sondern auch über eine außerordentliche Gerissenheit verfügen, so dass sich der Wille der Kontrahenten misst. Wenn das Tier besiegt ist, ist der Novize fast immer dem Tod näher als dem Leben- und erlebt so die Nähe seines Gottes.
Wenn Firun den Novizen als würdig erachtet, wird er ihn an Geist und Leib gestärkt ins Leben zurückschicken, andernfalls lässt er ihn in Borons Hallen eingehen. Wenn der Geweihte aus seiner Trance erwacht, kann er die Trophäe und das Fell des Tieres als Teil seiner zukünftigen Tracht verwenden. Doch auch wenn der Gott den neuen Geweihten geheilt hat, tragen fast alle Geweihten mehr oder weniger starke Narben als sichtbare Ehrenzeichen des Weihekampfes davon."
Zwar steht hier nicht explizit etwas von Firunsbären, aber es handelt sich um ein wehrhaftes Tier - also Raubtier - dass dem Firuni überlegen ist. Das Tier, dem man bei dieser Prüfung begegnet, kann also durchaus auch eben ein solcher Firunsbär sein.
Begegnet man einem solchen im Rahmen dieser Weiheprüfung gibt es im Wesentlichen 3 Optionen: das Tier mit dem Messer töten und die Weihe erhalten, vom Tier getötet werden, oder das Tier auf andere Weise töten, damit sein erbärmliches Leben retten und beweisen, dass man nicht das Zeug zum Firuni hat.

Ob das ganze plausibel in Bezug auf die Regelmechaniken und die davon abhängigen Fähigkeiten eines jungen Novizen ist steht auf einem anderen Blatt, aber laut Hintergrund machen Firuni solche Dinge bereits in ihrer Weihe - warum sollten sie dann zu einem späteren Zeitpunkt davon absehen? Selbst wenn es bei der Weihe kein Firunsbär war, sondern nur ein kleinerer Bär, ein großer Wolf oder was auch immer... im späteren Leben wird sich der Firuni dann wohl sagen "als junger Novize habe ich einen Braunbären nur mit einem Messer erlegt - jetzt, 5 Jahre später, kann ich sicherlich das gleiche mit einem Firunsbär anstellen. Und wenn nicht, dann soll Firun mich eben zu sich holen".

Der ach so oft beschworene GMV hat hier (wie bei allen Religionen) nichts zu suchen, auch Logik, Pragmatismus oder sonstiges nicht. Religion hat nichts mit Logik und Verstand zu tun (zumindest nicht in vollem Umfang), sondern mit dem Leben nach einem Prinzip, nach einem Kodex, nach speziellen Dogmen. Die Frage, ob etwas Sinn macht, ob es anders nicht einfacher, ungefährlicher, logischer wäre stellt sich da nicht. Deswegen ringen Firuni mit bloßen Händen (oder nur mit einem Messer bewaffnet) mit Firunsbären, deswegen reiten Rondrianer nicht einfach einen Gegner nieder (ja, die Diskussion in einem anderen Thread, aber für mich ist das Fakt und die anderen haben Unrecht), deswegen stürzen sich rahjanische Säbeltänzer(innen) nackt in den Kampf, etc. etc. etc.

Zitat von Gast

Zwar steht hier nicht explizit etwas von Firunsbären, aber es handelt sich um ein wehrhaftes Tier - also Raubtier

Aus reinem Interesse, nicht um deine Argumentation in Frage zu stellen - kann es nicht auch ein wehrhafter Pflanzenfresser wie z.B. ein Wildschwein, Wildrind (Auerochse, Firnyak usw.) oder Elch sein? Teils sind diese Tiere für den Menschen sogar gefährlicher als Wölfe. Warum hast du dich entschieden dieses "also Raubtier" einzufügen?

Zitat von Sumaro

Also im Noviziat ist es nicht machbar.

Das würde ich auf keinen Fall in Frage stellen. Ich meinte ja nur, dass ein wirklich guter Kämpfer (an der Grenze zur Waffenmeisterschaft) es durch gezielte Stiche, hohe Ausweichenwrte usw. schaffen könnte. Womit ich aber eigentlich nur Kritik an den miserablen Werten von Tieren in DSA üben wollte, denn im echten Leben halte ich es für so gut wie ausgeschlossen, einen Eisbären IM KAMPF mit einem Messer zu besiegen.
Und auch deiner restlichen Argumentation stimme ich (auch als Theologiestudent) mit Freuden zu!

Zitat von Windweber

Aus reinem Interesse, nicht um deine Argumentation in Frage zu stellen - kann es nicht auch ein wehrhafter Pflanzenfresser wie z.B. ein Wildschwein, Wildrind (Auerochse, Firnyak usw.) oder Elch sein? Teils sind diese Tiere für den Menschen sogar gefährlicher als Wölfe. Warum hast du dich entschieden dieses "also Raubtier" einzufügen?

Ich wolte ein "i.d.R." zufügen, hatte das aber irgendwie vergessen. Ja, auch manch anderes Tier kann einem Menschen gefährlich werden. Ich wollte darauf hinaus, dass es nicht darum geht, ein scheues Reh, ein verängstigtes Karnickel oder gar ein zahmes Schaf zu töten, sondern ein Tier, das die Möglichkeiten hat, den angehenden Firuni zu töten - und zwar mit hoher Wahrscheinlichkeit.

Zitat von Sumaro

@Windweber
Also im Noviziat ist es nicht machbar. Da muss man schon verdächtig oft die 1 auf dem W20 würfeln, um der LE des Bären gefährlich zu werden bzw. ihn mit Zusatzwunden runterzuprügeln. Denn RS 4 vs. 1W6TP sind im Regelfall 0 SP. Bedeutet, dem Bären setzt er so gut wie gar nicht zu. Geschweige denn würfelt er ihm die 90 LeP runter.

Zum einen: es ist die Weiheprüfung, also (mehr oder weniger) unmittelbar zu einem Zeitpunkt, an dem der Held exakt die Werte hat, die er nach Charaktererstellung hat. Da ist (mit den gAP) ja durchaus einiges drin, also durchaus auch höhere TaW in Dolche. Und warum 1w6? "Messer" ist ein sehr dehnbarer Begriff (gerade du als Anhänger der "Rondrageweihte dürfen ALLES, solange sie es sich selbst rethorisch zurechlügen können"-Fraktion muss da doch zustimmen, dass Messer alles andere als Eindeutig formuliert ist...*g* ) , das kann also auch ein Jagdmesser, Eberfänger, Borndorn o.ä. sein, und dann sind wir schon bei 1w+2, womit wir in 2/3 aller Fälle über der RS des Bären sind.

Da in WdG auch noch steht, dass es den Novizen i.d.R. an Kaft übertrifft, könnte der Firunsbär durchaus passen. Und ja, der Text in WdG sagt m.E. sogar eindeutig aus, dass man den Kampf nur durch Firuns Gnade gewinnt - sprich, weil er einen regelmäßig die bestätigte 1 würfeln lässt. Ich verstehe den Text so, dass es ein Kampf ist, den man, würde man ihn nach Regeln auswürfeln, in (deutlich) mehr als 50% aller Fälle verlieren würde.