Der Weg des guten Kampfes

Eine weitere Motivation für einen Geweihten Kors wäre es, eine erfolgreiche, berühmte Söldnertruppe anzuführen. Da fließt dann vermutlich immer viel Blut, man kann die Ideale Kors gut einfließen lassen und das Ansehen des Geweihten und der Kirche wird gleichermaßen gemehrt, wenn er denn Erfolg hat.

Zitat von GCE_Garlotta

Da seiner Ansicht die meiste Ehre nur im blutigen Zweikampf errungen werden kann.

Den Satz finde ich sowohl fragwürdig, als auch diskussionswürdig.^^
Kor-Geweihte haben keinen irgendwie besonderen Bezug zu einer irgendwie definierten Ehre, außer der Söldnerehre, und die beinhaltet keine Schändungen (von Mensch wie Objekten, Plünderungen an sich sind aber in Ordnung), und für die Rechte der Kämpfer einzutreten. (Irgendeine Form von) Ehre im Kampf haben sie nicht verinnerlicht oder sich auf die Fahnen geschrieben.
Möglichst blutig zu kämpfen als ehrenvoll kämpfen auszulegen, finde ich dann auch etwas gewagt bei einer Kirche, die Gefangene hinrichtet für ihre rituellen Blutopfer, Unterjochung der Schwachen als Ziel hat, und vor allem weil gekämpft um des Kampfes und Sieges Wille wird (vielleicht noch für Geldbeutel unter den Anhängern des guten Goldes), nicht für ein anderes Ziel, wie eine Ehre.

Im blutigen Kampf seinen Mut, seine Härte, seinen unbedingten Siegeswille, seine Überlegenheit zu zeigen, das passt. Das als Ehre zu verbrämen finde ich ein bisschen heuchlerisch, oder wenigstens aus genannten Gründen falsch, zumal es in meinen Augen so zu einem Kor-Geweihten nicht passt.

Ein langfristiges Motiv wäre, einer der Chefs in der Kirche zu werden, also den dann derzeitigen im Kampf zu besiegen. Allerdings macht es das vielleicht schwer, danach noch als Abenteurer herumzuziehen. Aber es wäre ein großes Endziel.

EDIT

Zitat von Windweber

Dann verwendest du am besten einen Anderthalbhänder - er wird nach E gesteigert und erlaubt die meisten Sonderfertigkeiten aller Waffengattungen und oft zwei DKs - die beste Waffe, um Perfektion anzustreben (bei Kettenwaffen z.B. wäre die allzu schnell erreicht und damit haben sie noch viele Schwächen.

Nur, wenn mit DK gespielt wird. Sonst macht der AHH nur 1 TP mehr als ein Schwert mit ebenfalls vielen SF, hat noch 1 INI-Punkt dabei, aber belegt die kostbare zweite Hand.

Zitat von Colophonius

Eine weitere Motivation für einen Geweihten Kors wäre es, eine erfolgreiche, berühmte Söldnertruppe anzuführen. Da fließt dann vermutlich immer viel Blut, man kann die Ideale Kors gut einfließen lassen und das Ansehen des Geweihten und der Kirche wird gleichermaßen gemehrt, wenn er denn Erfolg hat.

Ansehen erlangen bedeutet einem Korjünger nichts - oder eher, es sollte ihm nichts bedeuten. Im Vademecum gibt es da einen schönen Absatz drüber, warum Gorio der einzige Heilige der Kirche ist, und man nach dem eigenen Tod eben in Vergessenheit gerät. Das Ansehen des Kultes mehren ist völlig bedeutungslos - einzig der Krieg, der Kampf ist wichtig, und der sorgt dafür dass Kor bekommt was ihm zusteht.

Der Weg des Guten Kampfes ist das Streben nach den stärksten Gegnern, den härtesten und blutigsten Schlachten, und das Ziel, einerseits natürlich zu gewinnen, und dem Gegner zu zeigen dass man besser ist als er - Demütigung im Kampf inbegriffen.. da nutzt man auch alle Mittel die man hat um zu triumphieren, das ist ja was die Rondrianer nie verstehen werden.
Man zeigt dem Gegner in allen Belangen, dass man besser ist, sei es dass man als ein Mann blutige Ernte in eine ganze Kompanie bringt, oder sich seine Ziele fein säuberlich herauspickt.... was meist aber auch bedeutet, dass man eine Schneise der Vernichtung zu diesem schlägt.

Dem Wahnwitz zum Gruße!

Ja Ehre im Zweitkampf ist für einen Kor-Jünger tatsächlich etwas eigenartig. Wobei ein Kor-Geweihter durch aus auch Ehre des Kämpfes kennt. Zumbeispiel das man schwache Kämpfer die nicht kämpfen wollen Ziehen lässt (... und auch wenn es halt nur darum geht, das diese einen keinen 'guten Kampf' liefern), oder das ihm ein gegebenes Wort/eine getroffene Abmachung heilig ist und ein Bruch egal auf wessen Seite mit aller härte geahndet wird (es wird also kaum einen Kor-Geweihten geben, welcher einen Zweikampf unter 'bestimmten bedingungen' zustimmt und diese dann bricht).
Ehre ist einen Kor-Jünger also wirklich nicht fremd.

Ich vermute aber auch das, dass Wort 'Ruhm' hier im Kontext des Themenerstellers, besser zu so einen Geweihten passen würde... auch wenn sich der Großteil der Geweihtenschaft nichts aus den eigenen, vergänglichen Ruhm machen mag, so kann es eben neben dem Mystiker der den Akt des Kampfes selbst als Gebet und Weg zu Kor vollzieht, eben auch den eitlen Arena-Champion geben, welcher vom Zweikampf zu Zweikampf lebt um seine eigene Macht und Überlegenheit zu zelebrieren, bis Kor ihn einen besseren entgegenstellt der ihn bezwingt.
Besonders bei einen korgeweihten, al anfanischen Gladiator finde ich so etwas relativ passend, denn wo sonst als in Al Anfa wird ein erfolgreicher Gladiator wie ein Popstar gefeiert und bei seiner ersten niederlage verschwindet dieser auf nimmer wiedersehen von der Bildfläche ohne das da ein Hahn nach ihm kräht (übertrieben ausgedrückt: "Jeden Sieg ausgiebig mit Blackjack und Nutten feiern, denn es könnte der letzte gewesen sein!")...
Schwierig ist halt nur das es ausserhalb einer Arena eben nicht so einfach sein dürfte als Korgefälligen-Duelisten an Ruhm (...geschweige dem Ehre...) zu kommen. Das einzige was man dann nur noch machen kann ist die ganze Zeit Zweikämpfe zu provozieren um seine eigene Überlegenheit 'auszukosten' und im namen Kors Blut zu vergießen... nur schaft man sich halt damit im öffentlichen Ansehen eher Probleme als alles andere.
@GCE_Garlotta Wie stellst du dir vor, diese Motivation deines Charakters ins Spiel einzubauen und ausreichend auszuleben? Ich meine... der Abenteuer-Bösewicht wird sich wohl nur sehr selten in eine Arena schleifen lassen damit man in aller Öffentlichkeit Ruhm und Ehre durch dessen Niedersteckung erlangen kann.
Und 'Duelle zur Ruhmes mehrung' lebt man ja auch nur seltener zwischen den ABs aus, als das man sagt "Ja während der Zeit verdingt sich mein Charakter zur überbrückung in der Arena...".

So long and thanks for all the Fish.

Stefan Frirsch
alias:
LordShadowGizar

Ich habe unter meinen SC einen Korgeweihten (bzw. mehr einen Erwählten, der aufgrund eines großen Wunders und diverser anderer Ereignisse seinen Weg in die Arme des Schnitters gefunden hat und so vom überlegten, kühl-taktierenden Strategen zum Bluthund der Heeresführung wurde), der sich als großer Gegenspieler zu Haffax sieht und aktuell in der Wildermark als Oberst der Reichsarmee in den Reihen aufsteigt, um schließlich Reichserzmarschall zu werden, der Mann, der den Krieg bestimmt. Sein langfristiges Ziel ist, neben der Stärkung des Reiches, auch das Fortführen des Krieges, sprich den ewigen Kampf, bei dem die Schwachen vergehen oder zu Dienern degradiert und die Starken emporsteigen. Er ist selbst, gemessen an dem anderen Kämpfer der Runde, einem Erwählten des Praios, der Araschar als Herold der Greifenwacht führt, nicht so gewaltig kampfstark, aber immer noch gut genug, um gerade mit liturgischer Unterstützung ein Wolf unter Schafen zu sein, wenn er den Kampf betritt. Er kämpft mit Ogerschelle und Schild, kein Duellant sondern ein Schlachtenkämpfer, der zudem ein Pragmatiker ist.

Er folgt nur dem Weg des guten Kampfes, der Weg des guten Goldes hat für ihn keinerlei Bedeutung. Dementsprechend blutig sind die Schlachten, die er initiiert, die aber nur manchmal auf die völlige Vernichtung des Gegners zielen, sondern eben auch oft daran orientiert sind, diesen zu unterwerfen oder auch starke Feinde nur zurück zu treiben, auf dass sie erneut Krieg führen können. Im Moment ist sein Blick gen Osten gerichtet, dorthin wo er Haffax' weiß und mit dem er sich, nachdem er Lutisana als Prüfstein überwunden hat, messen will.

Das Langzeitziel, welches im Reich auch mit großer Sorge gesehen wird (zumindest bei den Stellen, die ihn einschätzen können und sowohl sein Potential als auch seine gewandelte Einstellung kennen), ist eben sein Land durch Krieg zu stärken und auf dem Amboss der Schlachten die besten der besten herauszuschmieden, bis eine Elite von Leistungsträgern und Kriegerfürsten das Reich zu einem Imperium geschmiedet haben, an dessen Grenzen immer neue Feinde anrennen.
Diese Vision einer "neuen Welt" ist natürlich noch weit weg, aber gerade mit den Orks sieht er eine Rasse in Reichweite, deren Kampfeswut Wasser auf seinen Mühlen ist und die ihm seine Vision näher erscheinen lässt.

Zitat von LordShadowGizar

Wobei ein Kor-Geweihter durch aus auch Ehre des Kämpfes kennt. Zumbeispiel das man schwache Kämpfer die nicht kämpfen wollen Ziehen lässt

Mit dem Aspekt der Gnadenlosigkeit, keine für sich zu erbitten und eher keine zu gewähren, und der genannten Unterjochung der Schwachen finde ich ein ziehen lassen nicht ganz passend, oder nur in Ausnahmen, denn als Regel.

Auch in der Arena, in der Kor herrscht, ist das Überleben des Stärkeren angesagt, und weniger Ehre unter den Gladiatoren (wenn einer gut gekämpft hat, wird er am Ende laut Publikumsbescheid womöglich doch sterben müssen, alle Mittel sind erlaubt, und Freunde sollte man nicht werden, wenn man womöglich am nächsten Tag gegeneinander kämpfen und sich töten muss).

Wenn die gemeinte Ehre eher so etwas wie Ruhm oder etwas anderes meint, würde ich da eher ein anderes Wort nehmen.

Ich finde die überlegungen zu deinen Charakter ganz nett und würde sie so akzeptieren.
Für mich als SL wäre aber die Motivation deines Charakters eher schwierig.

Du:
"Ich habe einen Charakter der im verzeifelsten Augenblick seines Lebens obsiegt hat, und um Kor näher zukommen zieht er aus um in Duellen den eigen und Kors Ruhm zu mehren!"
Ich als SL:
"Klingt toll, aber wird er sich bereit erklären die Katze der Bauerstochter aus dem Baum zu klauben, oder als Reiseschutz der Karawane zu fungieren auch wenn dieses nicht viel mit Ehre und Ruhm zu tun hat? Wird er bei jeden 2ten AB sich mit den Worten 'Was interessierts mich?' umdrehen und abhauen nur weil er ein Landstrich nicht in einer Selbstmordmission durch ein Duell mit dem dispotischen Tyrannen befreit und dadurch ausreichend Ruhm erntet?"

Was ich damit sagen möchte ist, das die Motivation mit der dein Charakter auszieht etwas schwierig ist. ... ... ... das sind Kor-Geweihte an sich ja so oder so ... ... ...
Die 2 interissanten Fragen für mich an stelle deines SL's wären also:
1) Wie kriege ich deinen Charakter dazu am AB teilzunehmen wenn es nicht um Ruhmreiche Duelle geht?
2) Wie baut man die Grundmotivation deines Charakters in dessen leben ein ... am besten ohne das er sich bei den anderen Unbeliebt macht, weil es ständig wegen seiner 'Duelle' äger mit der Obrigkeit gibt?

Die Frage hierbei ist auch 'Wie wird man zu einen Berühmten Zweikämpfer?'
Gibts dafür ein Gremium?
Wie erreicht man dass ausserhalb von Arenea-, Jahrmarkts- und/oder Gerichtskämpfen? Wie verträgt sich das mit dem Abenteurerleben wo man sich als 'Duellist' wohl eher einen lokalen Ruf aufbaut... herumreisen also eher schwierig ist wenn man nicht unbedingt als Gaukler-Schaukämpfer deklassiert werden will?
Als Gegenbeispiel:
Bauersssohn Alrik zieht hinaus in die Welt um der berümteste Schwertgeselle der Welt zu werden!
Das gibt ihn schon mal ein konkretes Ziel worauf man hinarbeiten kann und zwar den Titel 'Schwertgeselle'. Dafür kann er vor einen Schwertgesellen vorsprechen, diverse Aufgaben erfüllen um sich als würdig zu erweisen und/der irgend wo Tätigkeiten erlegigen um die Ausbildung zu finanzieren...
Dann kommt die Ausbildung...
Sobald er Schwertgeselle ist geht es darum sich einen Namen zu machen. Man erledigt diverse Aufgaben, egal ob Geleitschutz, das Ausräuchern von Banditen, man geht zu anderen Schwertgesellen und vordert diese eventuell heraus, man nimmt an Wettkämpfen teil (weis gerade nicht ob Schwertgesellen an Turnieren teilnehmen dürfen) und versucht den Grundstein zu legen um eigene Schüler zu Auszubilden und nach dem man alles ander namenhafte an Schwertgesellen besiegt hat, irgend wann von sich behaupten zu können der beste Schwertgeselle zu sein den es momentan gibt.
Das konkrete Ziel (ob man dieses nun erreicht oder auch nicht) führt zu konkreten Handlungen die man im AB oder gar 'nebenbei' einflechten kann.

Wie also baut man 'bester-Kämpfer-mit-viel-Ruhm-durch-Duelle' für dich zufriedenstellend im aktiven Leben deines Charakters ein?

So long and thanks for all the Fisch.

Stefan Fritsch
alias:
LordShadowGizar

*edit* P.S.: @Schattenkatze : Ich muss doch jetzt nicht diese eine stelle aus dem Moralkodex zitieren, welche das 'Ablassen von Kampfunwilligen' predigt... oder muss ich das doch? */edit*

Zitat von LordShadowGizar

Ich muss doch jetzt nicht diese eine stelle aus dem Moralkodex zitieren, welche das 'Ablassen von Kampfunwilligen' predigt... oder muss ich das doch? */edit*

Ich beziehe mich auf die Stelle in den Geboten in WdG, die dem Moralkodex entsprechen, nach der keine Gnade gewährt wird (und das Ziel der Kirche).^^

Es kommt bei so einem Konzept natürlich auch sehr stark darauf an, was man für Abenteuer bespielt. Wenn man eine relativ freie Kampagne hat, wie z.B. die Wildermark oder in Grenzen auch Rabenblut, dann kann man sich da natürlich eher mit einem eher exotischen Konzept verwirklichen, als wenn man quasi Abenteuer am Band spielt. Wenn es also erst mal über den Greifenpass geht und dann zum Wirtshaus zum schwarzen Keiler, danach trifft man die Erben des letzten Sultans und bringt 3 Millionen Dukaten von Festum nach Gareth, nur um anschließend Jandras Saga zu erleben, dann habe ich kein wirkliches Thema und das Ziel des Charakters lässt sich faktisch auch nirgendwo wirklich umsetzen.

Man muss also schon wissen, was für eine Art von Spiel führt meine Gruppe und passt die Motivation dieses Charakters in die Runde. Ich als SL bevorzuge es Themengruppen für Kampagnen etc. zu haben, die dann auch mit der Kampagne ausgespielt werden. Da kann man dann ganz andere Absprachen treffen als wenn man Szenario- und Abenteuer-Hopping betreibt.

@Schattenkatze: Verphext und zugenäht... ich finde gerade die stelle nicht auf die ich mich beziehe... was ich noch finde ist:

Zitat von WdG S.55

Dem halten seine Anhänger entgegen, dass sich der Herr mit entsprechenden Opfergaben (wie z.B. Blut) besänftigen lasse und dass sie jene, welche nicht kämpfen, verschonen – beides wichtige Abgrenzungen gegenüber dem Erzdämon Xarfai, mit dem Kor dennoch manchmal gleichgesetzt wird.

Aber vielleicht mag mir ja jemand anderes beim wiederfinden weiter helfen? Gesucht wird:

• Eine Textstelle die (wenn ich mich nicht irre) um die Bedeutung von 'Was ist ein guter Kampf' handelt.
• Dort steht sinngemäß ein Satz der etwa wie folgt lautet 'Lasse ab von jenen die nicht Kämpfen wollen (von diesen ist so wie so keinen guten Kampf zu erwarten)' und 'mit dem Gegner spielen, um ihnen zu Zeigen wie unterlegen er doch ist.'

So long and thanks for all the Fish.

Stefan Fritsch
alias:
LordShadowGizar

Zitat von LordShadowGizar

Ich finde die überlegungen zu deinen Charakter ganz nett und würde sie so akzeptieren.
Für mich als SL wäre aber die Motivation deines Charakters eher schwierig.

Du:
"Ich habe einen Charakter der im verzeifelsten Augenblick seines Lebens obsiegt hat, und um Kor näher zukommen zieht er aus um in Duellen den eigen und Kors Ruhm zu mehren!"
Ich als SL:
"Klingt toll, aber wird er sich bereit erklären die Katze der Bauerstochter aus dem Baum zu klauben, oder als Reiseschutz der Karawane zu fungieren auch wenn dieses nicht viel mit Ehre und Ruhm zu tun hat? Wird er bei jeden 2ten AB sich mit den Worten 'Was interessierts mich?' umdrehen und abhauen nur weil er ein Landstrich nicht in einer Selbstmordmission durch ein Duell mit dem dispotischen Tyrannen befreit und dadurch ausreichend Ruhm erntet?"

Was ich damit sagen möchte ist, das die Motivation mit der dein Charakter auszieht etwas schwierig ist. ... ... ... das sind Kor-Geweihte an sich ja so oder so ... ... ...
Die 2 interissanten Fragen für mich an stelle deines SL's wären also:
1) Wie kriege ich deinen Charakter dazu am AB teilzunehmen wenn es nicht um Ruhmreiche Duelle geht?
2) Wie baut man die Grundmotivation deines Charakters in dessen leben ein ... am besten ohne das er sich bei den anderen Unbeliebt macht, weil es ständig wegen seiner 'Duelle' äger mit der Obrigkeit gibt?

Die Frage hierbei ist auch 'Wie wird man zu einen Berühmten Zweikämpfer?'
Gibts dafür ein Gremium?
Wie erreicht man dass ausserhalb von Arenea-, Jahrmarkts- und/oder Gerichtskämpfen? Wie verträgt sich das mit dem Abenteurerleben wo man sich als 'Duellist' wohl eher einen lokalen Ruf aufbaut... herumreisen also eher schwierig ist wenn man nicht unbedingt als Gaukler-Schaukämpfer deklassiert werden will?
Als Gegenbeispiel:
Bauersssohn Alrik zieht hinaus in die Welt um der berümteste Schwertgeselle der Welt zu werden!
Das gibt ihn schon mal ein konkretes Ziel worauf man hinarbeiten kann und zwar den Titel 'Schwertgeselle'. Dafür kann er vor einen Schwertgesellen vorsprechen, diverse Aufgaben erfüllen um sich als würdig zu erweisen und/der irgend wo Tätigkeiten erlegigen um die Ausbildung zu finanzieren...
Dann kommt die Ausbildung...
Sobald er Schwertgeselle ist geht es darum sich einen Namen zu machen. Man erledigt diverse Aufgaben, egal ob Geleitschutz, das Ausräuchern von Banditen, man geht zu anderen Schwertgesellen und vordert diese eventuell heraus, man nimmt an Wettkämpfen teil (weis gerade nicht ob Schwertgesellen an Turnieren teilnehmen dürfen) und versucht den Grundstein zu legen um eigene Schüler zu Auszubilden und nach dem man alles ander namenhafte an Schwertgesellen besiegt hat, irgend wann von sich behaupten zu können der beste Schwertgeselle zu sein den es momentan gibt.
Das konkrete Ziel (ob man dieses nun erreicht oder auch nicht) führt zu konkreten Handlungen die man im AB oder gar 'nebenbei' einflechten kann.

Wie also baut man 'bester-Kämpfer-mit-viel-Ruhm-durch-Duelle' für dich zufriedenstellend im aktiven Leben deines Charakters ein?

So long and thanks for all the Fisch.

Stefan Fritsch
alias:
LordShadowGizar

*edit* P.S.: @Schattenkatze : Ich muss doch jetzt nicht diese eine stelle aus dem Moralkodex zitieren, welche das 'Ablassen von Kampfunwilligen' predigt... oder muss ich das doch? */edit*

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Gerade hier könnte man auch das Prinzip des Guten Goldes gelten lassen. Klar strebt man nach dem Guten Kampf, aber an Gutem Gold ist auch nichts falsch.

Das oben oft angesprochene "dauernd Ruhm in Zweikämpfen suchen" ist übrigens der Standard-horasische oder alamadaner Stutzer.

Punkt 1 und 2 können sich widersprechen. Waffenlose Kämpfe ziehen eher blaue Flecken und Prellungen nach sich, vielleicht aufgeschürfte Fäuste, aber so richtig Blut fließen dürfte da eh nie.

Kor-Geweihte opfern auch gerne ihr eigenes Blut, damit kann man im Prinzip das nicht fließende Blut verhindern, so vorher die Zeit ist, sich einmal ordentlich zu schneiden.
(Ist kein Blut geflossen, war wohl keine Klinge scharf genug.^^)

Nutze jede Gelegenheit <-> halte Dich an Regeln (zwar mit der Einschränkung, wenn das vorher ausgemacht wurde, doch an sich sehe ich schon einen gewissen Widerspruch dazu, klug zu sein und alles zu nutzen, oder eben nicht. Auch wenn in den üblichen AB-relevanten Kämpfen kaum Zeit vorher zur Absprache ist).

Wie will man sich Schwächeren anpassen? Man kann nicht körperlich schwächer oder weniger gut werden. Man kann sich in Sachen Waffenwahl anpassen, oder bei Bedarf und Gelegenheit Rüstung ablegen (obwohl Kor-Geweihte ja nun eh nicht zu schweren Rüstungen tendieren).
Die Liturgie "Der, der lachend über das Schlachtfeld schreitet" zeigt eigentlich, dass es an sich egal ist, wenn einer schwächer ist (und bei dieser Liturgie sogar gewollt und vorsätzlich herbei geführt).
Laut Beschreibung neigen Kor-Geweihte eben nicht zur Mäßigung im Kampf.
So ein Verhalten spiegelt auch nicht gerade Gnadenlosigkeit wider, die im Absatz darüber noch betont wurde.

Mit einem Drachen ringen? Wie soll das gehen?

Einige Punkte finde ich passend, andere selbstredend (fit bleiben und stets an den eigenen Fähigkeiten üben, was sich ebenso bei diversen anderen Kampfphilosophien finden dürfte, und damit auch beim Weg des guten Goldes), andere machen den Kor-Geweihten sehr nett und entgegenkommend (mit den sich an Regeln halten, abseits von Turnieren oder Duellen, die eben bestimmten Regularien unterliegen, oder sich an den Niveau von Schwächeren anpassen), das mutet schon fast rondrianisch an.

Ich finde das ehrlich gesagt in der Mehrheit weder vom Sinn noch von der Ausformulierung her sonderlich passend.