Wie cool darf eine Meisterperson sein?

Willkommen auf dem Orki, @Marchiali!

Was ist denn die "Rolle" des Korgweihten? Soll er in dem Kampf fallen oder danach im Abenteuer weiter eine Rolle spielen? Letzteres ist "gefährlich", da manche SC-Gruppen dazu neigen, einen Gegner zu erschlagen, anstatt ihn gefangenzunehmen.
Wenn er sterben soll, dann dürfte das im Kampf gegen mehrere Gegner "kein Problem" sein, du musst nur aufpassen, keinen der SCs zu erschlagen - außer, das wäre bei eurem Spielstil nicht schlimm.

Was mir nicht so sehr gefällt ist, dass die Gruppen-NSCs, in diesem Fall der Druide, eine entscheidende Rolle beim Gefecht spielen sollen. Ist der Druide wirklich so mächtig, dass er es schafft, den Rest der Gegner zu verjagen (Reichweite des Spruchs, MR usw.)? Selbst wenn, dann verdient er den Lorbeer und den SCs bleibt nur übrig, einen Gegner zu fällen. Es sollte eher umgekehrt sein, Gruppen-SCs machen kleinere, spezielle Dinge, die SCs heimsen den Ruhm ein. Wenn die Szene nicht ein "muss" für den Plot sein sollte, würde ich sie außerdem offener anlegen.

Zum Ausspielen des Kampfes: der Gegner kann ruhig gut, auch besser als die SCs sein, du kannst ihn auch beim Kampf so beschreiben, aber ich würde auch den (angehenden) Helden genug Bühnenpräsenz geben. Schlecht wäre es wahrscheinlich, wenn 5 tumbe Knüppelschwinger den Schwertmeister langwierig erschlagen und das dann auch noch langweilig runtergewürfelt wird.

Hoffentlich war das hilfreich,
Eisvogel

Also. Um die Frage im Titel zu beantworten: Ein NSC darf so cool sein, wie es seine Funktion und die Welt um ihn herum es erlaubt, sollte aber aufhören, wenn er oder sie die Spieler zu nerven beginnt. Meine SCs begleitet zur Zeit auch ein NSC und ich war mir nicht sicher, ob ich oder die Spieler das wollen. Die Welt hat ihre Gründe, warum er dabei ist. Ich habe mich deshalb bemüht auch eine IT Lösung zu finden, falls man diesen NSC (auch aus OT-Sicht) sofort los werden will. Außerdem sind die SCs ein bisschen Weisungs befugt, was ihnen etwas die Kontrolle über den NSCs gibt (wenn auch auf IT Ebene).

Ansonsten plane ich seltenst einen Kampf oder Situation so genau, wie Du es beschrieben hast. Ich behalte solche Ideen lieber im Hinterkopf um sie bereit zu haben, wenn sie gerade passend sind. So könnte eine eher misslungene Orientierungsprobe die SCs erst zu dieser halb kaputten Brücke führen. Oder durch irgendeinen Wildnissleben-Patzer ihr Lagerplatz entsprechend weit sichtbar sein, dass ihre Verfolger sie schnell finden. Beim Jagen oder Kräuter sammeln läuft man sich zufällig über den Weg und die Gruppe ist erst getrennt, muss erst noch herbei eilen. Oder der Magier übt seinen Flimm-Flamm-Leuchtturm und macht auf sich aufmerksam. (Alles schon gehabt, aber sie wussten nicht, dass sie verfolgt werden). Ich lege mir also lieber ein paar Ereignisse zu recht, wie der Korgeweihte auftauchen könnte und warte dann auf die passende Situation, um sie einfließen zu lassen.

Dann haben die Spieler eher das Gefühl von Selbstschuld und es läuft nicht ab, wie in einer 'Cutscene' im Computerspiel. Oh Brücke, Oh Reiter, Oh Druide zauber, Oh Korgeweihter. "Hätte ich vorher noch nicht sein Pferd 'blitzen' können, während der Druide gezaubert hat? Ich hatte mich eh schon so hingestellt, um den Wald im Auge behalten zu können..."

Wenn auch mal ein anderer spielleitet, dann weißt Du ja, was Dir als Spieler noch Alles einfallen könnte.

Von den Werten her musst Du es besser wissen. Von was Deine SCs können und wer erfahrungsgemäß wie häufig schlecht würfelt.

Zum Schluss möchte ich noch zu bedenken geben, dass auch ein Kor-Geweihter ein Geweihter ist und damit eigentlich einer von den Guten. Es könnte also durchaus sein, dass jemand den nicht gleich angreifen will, sondern es mit Reden versucht. Auch Charaktere, die sich an Recht und Gesetz halten, sehen vielleicht keinen Grund hier zu kämpfen, schließlich wird der Geweihte vom Herrn des Landstriches geschickt, während man selbst irgendeinem Einsiedler hilft.

Meine persönliche Meinung:

1) Es spricht überhaupt nichts dagegen Gegner stark, mächtig, interessant und "cool" zu gestalten. Im Gegenteil: würdige und interessante Antagonisten sind ein wichtiges Qualitätsmerkmal für viele spannende Abenteuer. Sie bieten den Helden eine echte Herausforderung. Von ihnen (zwischenzeitlich oder gänzlich) besiegt zu werden ist keine Schande, sie nach vielen Anstregungen zu besiegen eine um so größere Ehre und Freude.

2) Die Spieler haben sicherlich selbst dafür gesorgt, dass auch ihre Charaktere für sie selbst stimmungs- und stilvoll sind und genau die Charaktere die sie in dem Abenteuer spielen und verkörpern wollen. So sollte es zumindest sein.

3) Wichtige Grundregel ist aus meiner Sicht: Mach die Helden zu den Stars des Abenteuers. Was immer an Gegnern und Feinden, an Kämpfen und Intrigen der Meister auftischt: die Helden sollten sie selbst überwinden oder zumindest die treibende Kraft dabei sein. Szenen in denen mächtige feindliche Meisterpersonen durch mächtige freundliche Meisterpersonen abgewehrt werden, während die Helden blöd danebenstehen oder fliehen etc. sollten sehr sparsam verwendet werden und höchstens als Zwischenspiel bevor den Helden später der Sieg aus eigener Kraft gelingt.

Willkommen auf dem Orki, Marciali.

Meine erste Frage ist: Was für SC hast Du in Deiner Gruppe und was haben die so kämpferisch drauf? Gibt es unter ihnen einen fähigen Magiebegabten?
Ein paar konkrete Werte Angaben auf beiden Seiten würde eine genauere Einschätzung unterstützen.

Einer, der gegen mehrere kämpft, hat eigentlich das Nachsehen, aber wenn er viel besser ist, weil die SC kämpferisch kaum etwas drauf haben, könnte es vielleicht eng werden. Andererseits hat der Kor-Geweihte insgesamt 3 Aktionen und 5 SC, von denen allerdings nur 4 ihn angreifen können, insgesamt 4, womit eigentlich immer mal wieder etwas durchgehen würde.
Dann wiederum ist die Frage, welche RS da gegeneinander stehen und was für Schadenswerte.

RkW meint vermutlich LkW? 6 ist zumindest in jedem Fall sehr wenig. Mehr als Grad II Liturgien schafft er damit nicht und seine Mirakel (die zu initiieren eine Aktion kosten, in der er nicht angreifen oder parieren kann) werden damit auch nicht sooo pralle.
Angesichts seiner übrigen Werte würde ich sagen, sein LkW ist zu niedrig, aber eben auch angesichts seiner übrigen Werte sollten seine karmalen Fähigkeiten vielleicht nicht zu hoch sein.

Knackpunkt ist allerdings auch der Blutrausch. Keine PA mehr, keine Ansage, wenn auch 5 TP mehr, und nichts ist erlaubt, worauf man sich konzentrieren muss. Ob da nun karmales Wirken zugehört, sei dahin gestellt. Zaubern ist erlaubt (obwohl man sich da ganz bestimmt bei konzentrieren muss), aber um 7 erschwert,. Ähnliches würde für karmales Wirken gelten und damit bei dem LkW flach fallen. Nicht fintieren oder parieren zu dürfen dürfte auch auf für ihn schlecht sein, also gut für die SC, solange die sich nicht so schnell etwas einfangen.
Da Blutrausch blindwütig ist, kann man dann auch auf kluges Vorgehen des Kories ignorieren, also nicht einen nach dem nächsten besiegen, mit dem Stärksten angefangen, sondern sich eben an den halten, der gerade traf und ihm damit Schmerz zugefügt hat, und derartiges.

Ausweichen III ist ja gut, aber da fällt seine INI, falls er nicht Gezieltes Ausweichen macht (das seine Reaktion braucht), aber wird um Anzahl umstehender Gegner erschwert und wenn wirklich 4 um ihn herum stehen und ein fünfter zum Nachrücken, ist es damit auch vorbei.

Wie groß soll der Trupp des Geweihten sein? Da sehe ich auch eine regeltechnische Falle: Es ist nicht möglich, alle auf einmal zu verzaubern und die einen fliehen, und der andere nicht. Der Zauber gelingt auf alle (und kostet im Falle des Bösen Blick 6 AsP pro Opfer) oder nicht.

Zitat von Marchiali

Und sofern ich das richtig verstanden habe, kann man den Bösen Blick gegen so viele Gegner einsetzen, wie man gerade will?

Das ist richtig und hat oben ja auch niemand in Abrede gestellt Das Problem ist nur, dass pro Opfer 10 ASP fällig werden. Je nach Anzahl der Gegner also sehr schwierig bis unmöglich ...

Dazu kommt, dass die Zauberprobe erschwert wird, und zwar um den höchsten MR-Wert der Gegner plus die Anzahl der Gegner. Je nach ZfW des Zauberers auch sehr schwierig bis (annähernd) unmöglich ...

6 AsP pro Opfer meint mein LC. Dazu wird die Probe um höchste MR (und die vom Korie soll ja ordentlich sein) + Anzahl der Leute modifiziert, wie Brogosch auch schon schreibt. Also die Anzahl ist dann recht schnell überschaubar, da man den Zauber ja schaffen möchte und er noch gut wirken soll (ZfW).

Thorwaler Kämpfer (?) und ein Olporter sollten ja schon was bieten können, der eine von weiter hinten, der andere im Nahkampf. Auch Firnelf oder Zwerg (als Kämpfer) sollten was können. In der Richtung schätze ich ihre Chancen so weit als gut ein.

PA 18 ist zwar gut, aber nicht sicher, wenn die SC ein bisschen fintieren, bzw. einige können dann unpariert zuschlagen. RS 3 ist auch nicht so viel.

Kampf auf dem Pferd: Ich bezweifle, das Thorwaler, Zwerg und Elf Probleme haben, einfach auf das Pferd zu schlagen (AT um 2 erleichtert). Schaden am Pferd erfordert eine reiten-Probe erschwert um die SP. Da ein Schild am Arm reiten-Proben erschwert, sollte eine Waffe mindestens ebenso erschweren, wen nicht noch mehr.
Die reiten-AT sind von den Werten her mau. Macht das Pferd etwas, verbraucht das wegen der reiten-Probe eine Aktion des Reiters.
Als Reiter kann man auf dem Pferd sitzend agieren, oder das Pferd auch als "Waffe" einsetzen und dann gehen Aktionen flöten.
Gerade der oder die Magiebegabten sollten mit der geringen MR eines Pferdes wenig Probleme haben, sein Reiter dann aber um so mehr.

EDIT:
Es gibt nie mehr als 3 Aktionen (außer man führt Armalion). Auch Klingensturm/-wand gibt keine weiteren Aktionen, sondern splittet eine auf. Die Zusatzaktion darf nicht aufgesplittet werden, verfällt aber auch nicht.

Für angedachte rund 7.000 AP sind 104 Attributspunkte wirklich nicht fiel. MU 14 finde ich da schon recht unterirdisch, auch noch für einen Kor-Geweihten, der sich in jeden Kampf werfen soll, das reicht auch nicht für Gegenhalten. Mit KK 14 macht er keinen Zusatz-TP.
Statt noch GE auf 18 zu haben würde ich da in MU und KK investieren. Noch ein dritter Punkt in der Ecke und die AT-Basis steigt auf 10.

Doppelangriff kann man in der Pfeife rauchen, sobald man BHK II hat, der frisst nämlich die Zusatzaktion und man darf ihn nicht mit Ansagen versehen. Den in den Wfm einbauen ist für mich reine Verschwendung.

Welche Waffe führt er denn im BHK II? Um abzuschätzen, ob GS sich lohnt.

Wozu braucht er GS im Kampf, erst recht, wenn er vermutlich auf einem Pferd sitzt?

Bedenke, dass auf je mehr aufgesplittet wird, desto kleiner der Wert ist.
Aufgesplittet werden darf nur die reguläre Aktion (oder Reaktion bei der Wand), nicht die Zusatzaktion und auch keine umgewandelte. Er könnte also mit seiner normalen AT bis zu drei AT aufgesplittet setzen und dann noch über Zusatzaktion angreifen und auch die PA umwandeln, wenn er gänzlich auf Defensive verzichten möchte.

Ob die KK wichtig ist, ist Geschmackssache, aber an sich ist sie (leider) das wichtigste Atribut für einen Kämpfer: Ist in AT- und PA-Basis drin, man macht Zusatzschaden und vor allem sorgt sie dafür, dass man bei Tragen von Rüstung und Waffen keine zusätzliche BE wegen möglicher Überbelastung kassiert. Außerdem ist sie Voraussetzung für so manche SF, auch wenn er SK II und RG III nicht zu haben scheint.

Bei einem 7.000 AP Kämpfer und Waffenmeister - der übrigens, wie mir einfällt, mit 2 Attributen aus den körperlichen Attributen auf 32 kommen muss, was bei GE 16 und ansonsten nur 14er deutlich nicht gegeben ist! - finde auch außer GE alles auf Startwert schon recht mau dafür, was er darstellen soll. Gerade in Sachen KK, als auch MU (er soll sich an eine deutliche Übermacht heran wagen und das mit mangelnder KL zu erklären bringt es dann auch nicht^^, obendrein ist MU auch gut für die AT-Basis, die MR (okay, die wird durch seine KL runter gezogen) und für die INI wichtig) sollte da in meinen Augen schon mehr als Startwert vorhanden s ein. Das wirkt sonst One-Trick-Ponyhaft und irgendwo müssen seine AP auch stecken.

Blutrausch setzt ganz pauschal alles außer Kraft, worauf man sich konzentrieren muss. Da nur, weil man eine bestimmte Waffe in der Hand hält, auf einmal doch Manöver machen kann, finde ich unstimmig. In meinen Augen hat der geistige Zustand nichts mit der Waffe in der Hand zu tun.

Stimmt, IN hatte ich als Möglichkeit vergessen.

Eventuell könntest Du IN auch auf 15 senken, falls es einen AP-Engpass geben sollte.
Ich würde auf jeden Fall im Auge behalten, das das Ergebnis auch besiegbar sein sollte, je nach tatsächlicher Zusammensetzung Deiner Gruppe.

Ausweichen finde ich dahingehend nicht schlecht, als das man es braucht, um gegen große und sehr große Gegner bestehen zu könne, die man mit einer Waffenparade nicht parieren kann. Anzunehmenderweise hat ein Kor-Geweihte auch schon mal gegen so etwas gekämpft. Also Ausweichen I und II können vor einem plausiblen Hintergrund in meinen Augen nicht falsch sein in der AP-Kategorie. Aber wenn es Wichtigeres gibt und es sollen nicht unendlich AP für das große Wunschkonzert vergeben werden, könnte man da ansetzen.

6 ASP pro Opfer sind natürlich richtig ... Sorry. Ich hatte da zwei Gedanken vermischt (die 6 ASP und die Anzahl an Opfern 10)

AP wirken sich darin aus, worein sie investiert wurden. zwei 5.000 AP Krieger von der gleichen Akademie können sehr unterschiedlich in ihrem Talentspiegel und ihrer Effektivität im Kampf sein, wenn der eine breit aufgestellt ist und viel dies und das mitnimmt und der andere ein One-Trick-Pony im Kampf ist. Oder auch nur einigermaßen optimiert vorgeht.

Daher können 2.000 AP einen sehr großen oder einen kleinen Unterschied ausmachen.
Ich würde im Endeffekt schauen, was Deine SC so haben an konkreten Werten und daran dann den Korie gemessen aufziehen.

Zitat von Marchiali

Wobei in dem AB (Zumindest in Reichweite des Geweihten) eigtl keine großen bzw sehr großen Gegner eingeplant sind.

Ich bezog mich auch nicht auf das AB ans isch, sondern auf den Hintergrund und die Erlebnisse, die dem Geweihten 7.000 AP brachten.

Zitat von Marchiali

mit ihrer Söldnertruppe

"Cool" ist ein Anführer, wenn er seine Truppe wirklich führt. Dies bringt nicht nur INI Vorteile, sondern beseitigt auch Überzahlnachteile und bestimmt die Kampfpaarungen (Aktion Taktik WDS S. 80).

Das ein Boss plötzlich gegen seinen Willen alleine von Feinden umzingelt da steht, zeigt das er wohl ziemlich wenig von Taktik versteht. Einem erfahrenen Anführer einer Söldnertruppe sollte das nicht passieren, es sei denn sein Gegenspieler ist ein noch besserer Anführer .

Damit der Geweihte von Helden umstellt endet, sollten sie also auf jeden Fall einiges leisten "Heldenpower kontra taktisch überlegene und eingespielte Truppe". Eigene Überheblichkeit (z.B. Nachteil Arroganz) ist dabei natürlich nicht ausgeschlossen, aber völlig umstellt (4 Gegner, 1 davon automatisch im Rücken: erleichterte Angriffe, die nicht pariert werden können, keine Bewegungsmöglichkeiten mehr etc.) zu werden, sollte wirklich ganz am Ende einer Schlacht stehen, wenn alle anderen Mittel vorher versagt haben bzw. höhere Kräfte im Spiel sind (-> Verfall in den Blutrausch).

Unabhängig davon dürften Klingensturm und -wand nur bei wirklich miesen Helden Wirkung zeigen. In der Unterzahl gilt es so schnell wie möglich die Zahl der Feinde (und damit die Zahl der Angriffe) zu reduzieren. Volle Konzentration auf leichte oder besonders gefährliche Ziele bringt mehr als ein wenig Schaden verteilt auf alle Feinde (es sei denn dieser Schaden reicht schon aus, um Feinde aus zu schalten z.B. Wundschmerz oder Flucht aus Angst nach leichter Verletzung).

Wenn auch noch Zauberer dabei sind, um so mehr. Bekommen sie die richtigen Zauber durch ist der Kampf vorbei. Da rettet dann auch die MR nicht mehr viel.

Im "Idealfall" fällt pro Runde wenigstens ein Held aus (was nicht unbedingt tot bedeutet). Kampfunfähigkeit und Kontrolleffekte (z.B. Niederwerfen) sind nicht nur effektiv, sondern zeigen auch wahres Können. Letztere natürlich bevorzugt so eingesetzt, dass sie auch eine Chance haben zu gelingen (z.B. Held keine PA mehr gegen Zusatz AT aus BHK).

Generell solltest Du im Hinterkopf haben, dass sich die Leute auch irgendwie bewegen müssen. "Plopp umstellt" dürfte es wohl eher nicht geben. Oft muss ein Held erst mal etwas durchhalten bis Hilfe kommt...