Reinheitsgrad von Sand - unedler Unsinn?

Hallo allerseits,

auch wenn es mein Meister und ich schon gewohnt sind, dass die Regeln beim (elementaren) Golembau mehr Schund, Widersprüche und mathematische Bildungslücken der Autoren als wirkliche Substanz beinhalten, ist gestern beim Erstellen einer Konstruktionsthesis meines Rashduler Magiers mal wieder etwas Neues aufgetaucht.

Während bei (dämonischen) Golems die Affinität des Materials zum Erzdämonen eine Rolle spielt, wurde für (elementare) Golemiden die Reinheit herangezogen.
Steigende Reinheit gibt Boni, sinkende Reinheit Mali - klingt auf den ersten Blick ganz logisch.

Nur ist es gar nicht möglich, (elementare) Golemiden aus anderen Materialien als Sand herzustellen (utopische Spielereien in der Zauberwerkstatt mit dem Stein Wandle! mal außen vor).

Ein Blick in die Auflistung der Reinheitsgrade in WdZ zeigt: Staub, Sand und Kies sind unedel. Doch ergeben sich nun direkt ein paar Probleme daraus.

• Regelproblem
  Dies bedeutet nun, dass der Staub Wandle! unabhängig aller anderen Faktoren immer um zusätzliche 6 Punkte erschwert ist und gleichzeitig der gesamte Absatz zu Reinheitsboni/-mali beim Golembau keinerlei Existenzberechtigung hat. Schließlich kann man den Zauber nur für belebte Sandkuchen verwenden.
• Logikproblem
  Die Größe des erzenen Objekts beeinflusst z.B. bei Edelmetallen und -steinen nicht die Reinheit. Gold ist edel, ob nun faust- oder kieselgroß. Ein Kristall als kleiner Schmuckstein wiederum ist ziemlich edel, so lange man ihn nicht als Quarz tituliert und anmerkt, dass der Stein im Ring ja kieselgroß ist - dann ist Kristall plötzlich besonders unedel. Somit widerspricht sich der Regeltext mal wieder selbst.

Aufgrund der Widersprüche wurde die Reinheit erstmal von meinem Meister ausgeklammert, bis man weitere Meinungen im Forum an Land gezogen hat.

• Möglicher Lösungansatz / Erklärungsversuch
  Meine These dazu wäre, dass Sand & Co. als besonders unedel eingestuft wird, weil es normal ein wildes Gemenge verschiedenster Erzarten in unterschiedlichstem Reinheitsgrad ist und somit viel zu heterogen, um irgendeine nennenswerte homogene Reinheit zu haben.
  Das würde einerseits bedeuten, dass Sand in der Natur und bei Händlern zumeist weiterhin im angegebenen besonders unedlen Reinheitsgrad vorkommt. Gleichzeitig würde es aber auch erlauben, den Stoff durch Sortieren o.ä. in reinere Formen zu bringen. Kiesel kann man noch leicht nach Erzart sortieren, bei Sand hingegen wird man wohl z.B. Magie brauchen. Damit wäre dann die Reinheit abhängig, ob es Quarzsand, Basaltsand etc. und nicht, wie groß die Korngröße ist.
  

  Dies würde auch eine Festlegung von Reinheitsgraden für bestimmte besondere Sandarten aus Gor, Khôm & Co. ermöglichen, die auch regeltechnisch einen Unterschied zum geplünderten Sand vom Kinderspielplatz machen.

Haltet ihr diesen Ansatz für sinnvoll? Oder fällt euch eine bessere Lösung ein?

Zitat von Kutasch

*Klugscheißer Modus an*Um das mal aufzuklären. Auch alle Gesteinsarten sind nicht "rein". Ob Vulkangesteine rein sind, ist zwar auch fraglich, weil sie nicht nur aus einem Mineral bestehen. Marmor higegen ist ein Metamorphit. Metamorphide bestehen aus meheren verschiedenen Steinen, die durch Druck und Hitze zusammengeschmolzen sind, aber nicht wieder flüssig geworden sind. Durch das zusammendrücken der verschiedenen Gesteinsarten, entsteht auch die Maserung im Marmor.

Und Sand ist an sich nur ein Begriff für viele kleine Steine zwischen 0,6mm und 2mm Korngröße, die aber auch aus unreinen Gesteinsarten bestehen können. Wenn man allerdings irgendwo ein Loch buddelt um sich einen Golem zu bauen, hat man immer auch feinere und gröbere Anteine dazwischen. Er kann auch von Torf oder Baumwurzeln durchzogen sein, daher ist der Sand keineswegs "rein".

*Klugscheißer Modus aus*

Weil man so nie einen Sandgolem bauen könnte, oder es zu schwer wäre, sollte man das hausregeln. Alle Anteile unter 0,063mm Durchmesser sorgen für eine bindige Eigenschaft von Böden. Wenn man eine Hand voll feuchten Sand nimmt und den Sand zusammen drückt, dann sollte der Sand nach dem öffnen der Faust wieder zerfallen. Dann hat man einen Sand ohne bindige Eigenschaft. Wurzeln entfernt man entweder beim Golembau oder man nimmt eine Erschwernis in Kauf. Sand nach DIN 4022 also nur Sand zischen 0,6 bis 2 mm Durchmesser, ist auch nicht zum Bau von Golems geeignet, weil sie selbst mit feuchtem Sand ständig wieder auseinander fallen würden, weil die bindigen Anteile fehlen.
Ich würde es als Meister so handhaben, dass der Sand nicht bindig sein darf und Wurzel oder organische Anteile eine Erschwernis wegen Unreinheit geben.

Die Reinheit war rein auf die alchimistisch-elementaristische Sympathetiklehre bezogen, auf der ja das Ganze in Aventurien basiert - mit Naturwissenschaft oder irdischen Gegebenheiten hat das natürlich nichts am Hut.
Beim 2. Teil stimme ich dir zu, das deckt sich mit meinem DSA-Reinheitsverständnis.

Zitat von Maxafield

Ich muss gestehen, ich finde die Vorstellung erheiternd, dass ein event. hochdekorierter Magier sich möglicherweise dazu herablassen muss, viele viele Kilo Sand solange zu sieben bis er von Konsistenz und Korngröße so fein ist, dass er sich für den Golembau eignet.

Wäre rein storytechnisch tolle "demutsfördernde" Arbeit für Eleven an der entsprechenden Akademie. Ansosnten bleibt natürlich die Sache, dass man nach natürlich "reinem" und "feinen" Sand suchen könnte. Das würde schon fast wieder ein großartiges Abenteuer ergeben.

Wäre aber auch dafür das zu hausregeln, Golembau ist selbst mit "Feststoffen" komplex.

Zitat von Kutasch

Der Magus von Stand kann als privater Lehrmeister ja zwei Schüler aufnehmen, die für ihn dann Sand sortieren müssen.^^ Ob die beiden Schüler überhaupt magiebegabt sind ist egal, der Magus kann ihnen ja einfach vorwerfen, sie hätten nicht hart genug an ihrer Begabung gearbeitet und ist deswegen verkümmert. Man könnte auch Sklaven nehmen, aber von Schülen kann man noch ein Lehrgeld verlangen und verdient so sogar noch Geld nebenbei.

Hehe, das klingt äußerst undankbar. Ich glaub, bei unserer Expeditionsplanung müssen noch "Magiergehilfen" als wichtiger Posten aufgenommen werden.

Zitat von Brogosch Sohn des Boromil

Das Sand sieben bzw. "sortieren" könnte man doch auch von einem Erz-Elementar machen lassen? Der wäre doch prädestiniert dafür? Ohne dass ich jetzt nachgesehen habe, sollte das doch auch ein Elementarer Diener sehr gut machen können?

Das wäre auch meine Herangehensweise - ein Elementarer Diener oder Quecksilbergeist sollte auch geistig damit zufrieden sein, per Kontrolle über das Element irgendwo im Eck in Ruhe einen Sack Sand nach Inhaltsstoffen zu sortieren.

Zitat von Kutasch

Kann ein Erzelementar nicht einfach reinen Sand erschaffen? So sollten wir das Problem ziemlich schnell lösen können.

Zitat von Brogosch Sohn des Boromil

Kommt darauf an, wie du das meinst? Die Umwandlung durch den Dienst "Elementare Reinheit" ist nicht permanent möglich.Wenn man sagt, dass die reine Form des Elements nur während der Bauzeit erforderlich ist, wäre das möglich. Wenn man dagegen sagt, dass Veränderung des Reinheitsgrades für die gesamte "Lebenszeit" des Golemiden wirken soll, wird es wohl schwierig.

Den Dienst "Elementare Manifestation" halte ich auch nicht für zielführend, da das Element nach Ablauf der Wirkungsdauer ja wieder entmaterialisiert. Wäre letztlich also im Prinzip damit auch eine Frage der gewünschten Anwendungszeit des Golemiden?

Reinheit und Manifestation sind leider nicht praktikabel, daher bleibt Kontrolle über das Element oder aber Suche (nach ganz reinem Sand) und ihn dann in die Wüste schicken.

Zitat von the_BlackEyeOwl

Verwendet Hasrabal selbst nicht einen speziellen Sand - oder war das nur das Wasser? Vielleicht IST der Zauber ansonsten immer um 6 erschwert. Denn ob Sand aus zerkleinerten edlen Steinen besteht oder nicht ist den Reinheitsregeln egal - ähnlich wie es sie nicht juckt, ob die Erde aus einem vergammelten Riesenleichnahm oder Alriks Kothaufen entstanden ist. Schlechtes Beispiel, mach aber klar, was ich meine.
Relevant ist aber, woher der Sand (die Erde) kommt: Erde von der Kate Sumus ist sicherlich edler als 0815-Erde. Und genauso ist Sand aus dem Herz der Khom edler als solcher vom Kinderspielplatz.

Die Grundmethode von Hasrabal sieht Gorsand und Chalukwasser vor, mittlerweile sind jedoch auch Sand aus Khôm, Selem, Hohen Eternen etc. verbreitet. Grundsätzlich wirkt die Zauberformel mit jeder Art Sand und Lehm.
Ob die Herkunft ausschließlich für die Reinheit verantwortlich ist, kann man natürlich debattieren.
Aber genau bei deiner Ausführung sieht man das Problem - laut Reinheitsregel ist Sand eben gleich Sand. Egal ob aus dem Sandkasten, einer sphärisch aufgeladenen Wüste oder dem Privatvorrat des Elementarherren und geht folglich mit 6 Punkten Erschwernis einher.

Zusammenfassend scheinen die Meinungen also grob in diese Richtung zu gehen:

• Dreck bleibt Dreck, hier ist besonders unedel gerechtfertigt
• Wenn man Unreinheiten aussiebt, kann man evtl. eine höhere Stufe erlangen
• Besondere Sandarten wie Gorsand sollten aufgrund der Herkunft grundsätzlich eine erhöhte Reinheit aufweisen