Das Mysterium von Kha entmystifizieren

Als "fast-Bachelor" in einer der Beschreibenden Naturwissenschaften der sich seit geraumer Zeit nun mit DSA beschäftigt kommt mir immer wieder die frage: Wie funktioniert das auf Dere eigendlich genau. Ob es sich nun dabei um die Flugbahn eines Arbrustbolzens, die verdauung von Nahrung, das wirken von Magie, das zusammenspiel von Shykarian und Nariakis, Bewegungen im Limbus, Elementare übergänge, die Evolution oder das heilen von Wunden geht, um nur einige zu nennen.
Da es nun viel zu viele Publikationen und Errata gibt um sich ohne den Vorteil "eidetisches Gedächtniss" alles durchzulesen und auch nur die Hälfte zu behalten hoffe ich hier auf das Wissen das Wissen der Masse oder zumindest den ein oder anderen Gleichgesinnten mit dem Wir eben jenes Mysterium zumindest Teilweise in eine nachvollziehbare Form zu Bringen.
Dabei erhebt dieser Thread weder ein Anrecht auf Richtigkeit oder Vollkommenheit, denn noch mehr als in der echten Welt kann sich hier nicht nur eine Theorie als falsch herausstellen, nein, es gibt seit HA auch Sicher einen Gott der nach Gutdünkten an allen Naturgesetzen herumfummeln kann.
Ausgenommen von diesen Betrachtungen sind natürlich Wesenheiten, die außerhalb des Mysteriums stehen, wie etwa Kha selbst.
Zudem würde Ich gerne direkt vorschlagen das ganze in "Thaumostatik" (Verhalten in einem Magischen Gleichgewichtszustand) und "Thaumodynamik" (verhalten bei "fließender" Magie) einzuteilen.

Allgemein soll dieser Thread als Diskussionsbasis für all diejenigen dienen, die sich auch fragen, wie, weshalb, womit etwas auf Dere passiert. (falls es sowas schon gibt kann dieser Thraed natürlich auf den Boronsanger)

Um gleich eine imho interessante Frage aufzuwerfen, bei der ich auch nicht ganz sicher bin wo sie hingehörrt: Eis schmiltzt auf Dere und auch wasser lässt sich kochen. geht nun ein element in das andere über nur ducrh erhöhung eines Energieäquivalents. Ist ein Solcher übergang Elementartheorethisch überhaupt möglich? Gibt es für die anderen Elemente ähnliche übergänge? kann man damit alle Elemente als Spielarten eines einzelnen betrachten?

Zitat von Ruzangrox

Kannst du "erhöhung eines Energieäquivalents" für uns erklären? Heißt das unter Einbringung von Energie?
Dazu merke ich nochmal die Verbrennung an, die ja Energie freisetzt ...

Ja, genau das meine Ich, wenn wir irdische Termini benutzen können. Ich bin mir dessen aber nicht ganz sicher. Dere funktioniert anders. Ob es dort so etwas wie Energie gibt und inwiefern sie sich wie die Irdische verhält ist mehr als fragwürdig. Speziell die Energieerhaltung, eines der Irdisch wichtigsten Gesetze, ist aufgrund des Magieeinflusses fragwürdig (wobei das dann eher in die Thaumodynamik gehört).
Auch das freisetzten von "Energie" ist nicht das problem, schließlich kühlen in Dere gegenstände ganz klar ab indem sie "Wärme" abgeben. Eine Interessante Fragestellung ergibt sich nun daraus: Leib des Feuers lässt einen durch glühend-heiße Materie gehen, wobei diese bewegung eigendlich auf das eigene Element beschränkt ist. Bedeutet das im Umkehrschluss, dass ehöhte Temperatur eine erhöhung des Feuer-anteils in einem Stoff zur folge hat? eine Abkühlung möglicherweise eine Erhöhung des Elements Eis? Und wie sieht es mit den Aggregatzuständen aus? sind diese auch Element-induziert? Flüssige Stoffe haben einen überwiegenden Wasser-anteil?

Nun, gerade am Caldofrigo lässt sich sehr gut klarmachen, warum meiner meinung nach AsP/Astralenergie als Grundlage für Energie wenig sinn machen, abhängig von den sonstigen Zusammenhängen:
Irdisch funktioniert es ja (vereinfacht) so: wir stecken eine Bestimmte Menge Energie Q in einen Körper. Dieser erhöht nun seine Temperatur T um einen Betrag dT. Hierbei ist dT Proprtional zu Q abhänig von der spezifischen Wärmekapazität c und der masse m des Objektes.
Der Caldofrigo funktionier nun so: Wir stecken X AsP in ein Objekt und seine Temperatur erhöht sich um dT. Hierbei ist es Uninteressant, ob das Objekt nun aus Wasser, Stein oder Metall besteht, und welche Masse es hat. Lediglich die größe darf nicht größer als die einer Truhe sein (Volumina scheinen Allgemein auf Dere einen ähnlichen Platz wie die Masse einzunehmen). daraus lassen sich zwei schlüsse ziehen:
-> entweder Ist Aventurische Magie im gegensatz zu einfache Energiezufuhr so unglaublich ineffizient, dass man einfach alles für eine Bestimmte menge AsP/Astralenergie erhitzen kann,
->oder der Zauber ist einfach Spieltechnisch ausbalanciert, damit die Spieler nicht im "Wege der Dinge" jedesmal nach der Wärmekapazität von Bier suchen müssen, wenn sie mittels Caldofrigo jenes Kühlen wollen.

In beiden fällen eignet sich Astralenergie überhaupt nicht zur definition eines Energiebegriffs. Für solche "Balancing" zauberkosten gibt es auch noch weit mehr Beispiele, etwa den Gardianum, der mehr Astralenergie schluckt als in ihn investiert wurden, oder die diskrepanz zwischen den kosten von Animatio und Motoricus, die ja beide am ende das gleiche machen.

Was man auch nicht einfach sagen kann ist, dass Wärme in einem Körper gespeicherte Astralenergie ist. Sonst würde ja jedes Warmblütige wesen einfach AE generieren, wenn die umgebung kalt ist würden Magier AE verlieren, wenn man mittels Caldofrigo Abkühlt würde man sogar AE gewinnen! (oder zumindest wohl weniger verlieren als beim hochheizen)

Zitat von Ruzangrox

der Wirkungsgrad bei der AE-Umwandlung {ist} miserabel

Da dieser Wirkungsgrad jedoch nicht offensichtlich erkennbar ist, sollten AE und "Energie" trotzdem nicht miteinander identifiziert werden.

Eine Idee die ich ,hier speziell für den Fall des Caldofrigo, hatte ist Folgende: Die AE wird effektiv nicht dazu genutzt das Objekt "aufzuwärmen", sonndern um kontakt mit einem (nahezu) infiniten Wärmebad herzustellen, in dem Energie im Überfluss vorherrscht: Dem Limbus! Es ist natürlich jetzt nicht klar, inwieweit hier noch eine Modifikation der Ausströmenden "Energie" vorgenommen werden muss um sie in Wärme umzuwandeln. Dies sollte jedoch eine Zauberspezifische Sache sein. Eine interessante Korrelation, die mir erst später bewust wurde ist, das die Gildenmagie an sich sich aus der Güldenländischen beschwörungsmagie entwickelt hat, welche wohl wenig anderes Tut als verbindungen in den Limbus herzustellen (Haben wir einen Myranor-experten zur stelle, der sich da auskennt?)

Das man so wie ich oben nicht Argumentieren kann sollte mir eigendlich klar sein Es sollte auch eher der verdeutlichung dienen, warum ich eine identifizierung von AE und "Energie" nicht a priori für Sinnvol halte.

Eine weitere Theorie die Ich einfach mal in den Raum stellen will: bekanntermaßen Bestehen alle Objekte auf Dere aus den 6 Elementen. Tatsächlich legt aber eine gründliche überlegung meinerseits nahe, dass diese Elemente nicht nur als "Luft", "Erz", Wasser", "Feuer", "Eis" und "Humus" identifiziert werden können, sondern sich vielmehr auch darstellen lassen als folgende Konzepte: "Wärme (Feuer)" <-> "Kälte(Eis)", "Fest (Erz)"<->"Flüssig (Wasser)" <-> "Gasförmig (Luft)" sowie "Chemiche/Potentielle Energie (Humus)" [<-> "Freie Energie (Kraft)"] Wobei innerhalb der entsprechenden "Konzeptklassen" ein übergang möglich ist (man beachte, das dabei z.B. ein Übergang zwischen gegensätzlichen Elementen nicht ümbedingt möglich sein muss). Alles würde dann aus bestimmten Teilen einer "Konzeptklasse" bestehen und sich entsprechend verhalten. Der "Feuer/Eis" Anteil würde beispielsweise die Wärmekapazität bestimmen.