Morden! Brandschatzen! Elfen kochen!

Wir lassen uns für gewöhnlich von Gewalt nicht abschrecken, nur erhält die Gruppe dann ein gewissen Ruf und da der nicht sooo schlecht sein soll hält sich das in Grenzen. Immerhin sollen das ja Helden sein (werden).
Antagonisten können da gerne etwas fieser sein um ihre Bekämpfungswürdigkeit zu unterstreichen. Allerdings gibt es eine Grenze, irgendwo bei der Folterung und Vergewaltigung von Kindern.

Zitat von H'Razzat al-Kira

Kann Gewalt lustig sein? Wenn ja, darf sie überhaupt lustig sein?

Man denke (abseits vom Rollenspiel) an viele klassische Actionfilme, oder auch nur die alten Bud Spencer & Terence Hill. Natürlich kann das Spaß machen. Und es hat ja seinen Reiz auch solche gewalttätige Helden zu spielen und wenn die Gruppe damit einverstanden ist. Explizite Gewaltdarstellung und halbwegs bodenständige Charaktere sollte natürlich auch zu den entsprechenden Effekten führen. Als mein Philosoph vor einiger Zeit einen Zwerg im Kampf gepfählt hat (gezielter Stich, kritischer Treffer, maximaler Schaden) kurz bevor dessen Axt unsern Magier erreichte war er ersteinmal so geschockt, dass er nur noch gebrochen reden und sich eine Auszeit genommen hätte, wäre das in dem Moment möglich gewesen.

Zitat von H'Razzat al-Kira

Wo soll man bei Gewaltdarstellung am Spieltisch die Grenze ziehen?

Zitat von Eraklion

Antagonisten können da gerne etwas fieser sein um ihre Bekämpfungswürdigkeit zu unterstreichen. Allerdings gibt es eine Grenze, irgendwo bei der Folterung und Vergewaltigung von Kindern.

+1

Das kommt in der Situation auch ganz auf den Meister an. Wenn der anfängt zu beschreiben, wie die Elfe elendig in dem See verbrennt und sich die Haut abschält und so ein Zeug würde ich mich auch übergeben. Irgendwo gibt es echt Grenzen.

Aber ja, Gewalt kann wirklich Spaß machen. Das beste Beispiel sind hier wohl unsere modernen Unterhaltungsmedien. Wer sich da noch wundert und sich trotzdem auf diese Seite verirrt hat, hat den Schuss nicht gehört Wege des Meisters verweist hier ja auch auf Slapstick im Rollenspiel, eigene Szenarien für so etwas sind da ja doch durchaus was anderes, Schelme laden ja geradezu zu so etwas ein, auch wenn das natürlich auf einem anderen Blatt geschrieben steht.

Auch stupides Metzeln im Abenteuer soll ja durchaus Anhänger haben...

EDIT: Wer so was mag, der probiert am besten mal eine "Antiheldengruppe" aus. Die andere Seite des Denkens kennenzulernen, kann echt befreiend sein. Wenn man, wie beschrieben, die richtigen Leute und den richtigen (oder falschen, kommt auf die Sichtweise an) Humor für so etwas hat, und es nicht übertreibt, kann so etwas echt Laune machen

Über eine gekochte Elfe im See würde bei uns ganz sicher niemand lachen und als SL hätte ich vor allem überhaupt kein Interesse das irgendwie näher zu beschreiben oder aus zu führen.

Insgesamt gibt es zwar Gewalt in Aventurien, aber man geht in den Spielhilfen darauf nicht näher ein. So fällt zwar mal ein Begriff wie "hochnotpeinliche Befragung" oder es brennt eine Hexe, aber die vielen schlimmen Dinge davor (wie sie im Irdischen üblich waren) werden in den Quellenbänden und Abenteuern nicht thematisiert. Als SL präsentiere ich auch genau dieses Aventurien und als Spieler möchte ich auch in so "sanften Variante" das Spiel erleben. Eine der wenigen Ausnahmen bilden die schwarzen Lande, welche auch genau deshalb bei uns äußerst unbeliebt sind. Schlimm genug wenn man solche Bilder aus Bürgerkriegsländern u.ä. in den Medien sehen muss. In meiner Freizeit, wo ich Spaß haben möchte brauche ich solche Bilder nicht im Kopf und erst Recht nicht möchte ich diese Bilder als SL zum Leben erwecken müssen!

Als Spieler und Meister blende ich einfach aus: Der Zauberer bezaubert den See, die Elfe ist tot. Da brauche ich keine Blasen werfende Haut, Schreie in Todesangst und einen quälenden Todeskampf. Den Spieler des fröhlich feixenden Zauberers, der sich nebenbei noch sein Essen zubereitet würden wir höflich darauf hinweisen, dass er mit seinem Spielstil in einer anderen Runde besser aufgehoben ist.

Vor über 20 Jahren als Schüler ging es in den Runden deutlich blutiger zur Sache. Da hatte man Spaß daran, wenn man auf einer kritischen Tabelle ermitteln konnte welche Körperteile abgeschlagen wurden. Vergewaltigung, brutale Gewalt als Mittel der Wahl... alles lange vergangen.

Vergewaltigung, Folter, Mord, etc. gibt es bei uns in der Runde, letztere Beiden kommen sogar öfters von Seiten der Spieler vor. Wir haben eine Spielart, die sehr Menschlich ist und die davon geprägt ist. Andererseits haben wir auch kaum mal einen Bösewicht per se, sondern lediglich Leute mit anderer Agenda und Vorgehensweise. Vergewaltigung kam einmal von Seiten einer Spielerin vor (Hexe mit einem eher ungewillten Tavernenbesucher via Satuarias Herrlichkeit oder Große Gier, keine Ahnung mehr - nichts anderes ist irdisch eine Date-Rape-Droge...), vom Spielleiter ausgehend war dies sogar schon einmal ein Plotelement.

Haben unsere Charaktere schonmal jemanden verstümmelt (Finger abgehackt, entmannt, etc.)? Ja. Natürlich kam es da sehr auf die Situation an. Hatten wir schon Leichenschändung (also, Kopf bei einem Toten abhacken und auf Piken zur Schau stellen im Kriegsszenario)? Sicher. Haben unsere Helden schon trächtige Waschbärenweibchen gegessen nur weil sie nichts anderes gefunden haben? Klar. Hat ein Wundarzt einem Charakter schon das Bein amputiert, weil der Charakter die Kosten für die Heilpflanzen nicht tragen konnte (oder aufbringen konnte) und eine Amputation einfach billiger ist? Ja.

Unsere Spielweise ähnelt eher dem von Game of Thrones als Herr der Ringe. Wir spielen allerdings nicht so, weil wir besonders blutgeil sind (das war schon als Teens vorbei), sondern weil wir realistischer spielen wollen und oft menschliche Extreme in Extremsituationen ausloten. Und oft sind Abenteuer - auch offizielle - genau das, auch wenn es nicht 1:1 beschrieben wird.

Zitat von x76

Als Spieler und Meister blende ich einfach aus: Der Zauberer bezaubert den See, die Elfe ist tot. Da brauche ich keine Blasen werfende Haut, Schreie in Todesangst und einen quälenden Todeskampf.

Stimmt, braucht man nicht, ändert aber oft die Situation ganz entscheidend. Auf einmal ist es nicht mehr erstes Mittel, die Waffe zu ziehen wenn man jemand im eigenen Blut ersticken gesehen hat - und das mit eigener Hand verursachte. Das Beispiel lässt sich beliebig auf alle anderen Bereiche und Tun der Helden ausweiten, sodass ich gerade bei Gruppen die vieles davon ausblenden oft das Gefühl habe, dass die Charaktere die wirklich schlimmeren Übeltäter sind. Es ist ganz und gar nicht lustig, bei uns einen Ignifaxius / Ignisphaero einzusetzen, einen Fluch abzubekommen ist womöglich ein todesurteil (wenn nicht durch den Fluch, dann durch die soziale Ausgrenzung und ähnliches), Waffen werden bei uns sicher seltener gezogen als in anderen Runden und die Konsequenzen sind auch sicher härter vom SL-Eingriff auf die Charaktere.

Zitat von x76

Über eine gekochte Elfe im See würde bei uns ganz sicher niemand lachen und als SL hätte ich vor allem überhaupt kein Interesse das irgendwie näher zu beschreiben oder aus zu führen.

Lustig würde das bei uns auch keiner finden, aber es nicht näher auszuführen kann auch ein Problem sein: Ich hatte schon mit Spielern gesprochen, die es sehr kritisch sahen, die Situation nicht näher zu schildern und ein solches Vorgehen mit dem Verhalten 'zu verharmlosen'.

Jede Gruppe spielt allerdings anders und das ist wirklich gut so - denn oft prägt sich der Spielstil durch den Gruppenkonsens oder wird (seltener) davor vereinbart.

Zitat von Ungrosch der Rote

Auch stupides Metzeln im Abenteuer soll ja durchaus Anhänger haben...

Bei uns lässt sich das btw. nicht mal genau an einer Runde festmachen. Wenn wir One-Shots spielen, ändert sich die Spielweise teils rasant. Letztes CT gab es eine Runde 'Macho-Weiber mit Dicken Kanonen'-RPG, die gerade nur so strotzt vor Sexismus, Gewaltverherrlichung und Ungleichheit. Und das ist Ok. In Shadowrun-Runden ist Rassismus recht weit verbreitet und die Runner werden von ekligen Gangbossen übern Tisch gezogen um einen Drogenkuriergang zu machen und dessen Position zu sichern - obwohl der ein oder andere weiß dass der Typ einen Abhängigen in seiner Kotze ersticken lassen würde. Kam vor. In Chroniken der Engel ging es bei uns deutlich cineastischer zu, man musste nicht genau auf Ausrüstung schauen, vieles wurde gehandwedelt oder im Detail übergangen. Ein Dungeoncrawl-Loot-AB würde mich zB ärgern, wenn ich mich da mit allzuviel CHarakterspiel rumschlagen müsste, denn sowas wäre einfach nicht die vereinbarte Thematik um die es gehen soll. Und auch das ist ok, wenn es den Plot / Stimmung / Theme fördert. Einiges hängt aber auch stark vom System und der Thematik ab, die man bespielt - Aussagen auf die ich mich festlegen kann gehen dementsprechend nicht übergreifend bei uns.

Im echten Leben hat bei mir Gewalt gar nichts verloren, bei meinen Mitspielern ebenfalls nicht. Glücklicherweise kann ich mir da absolut sicher sein.

My 2 Cents,
Milhibeth

In meiner Gruppe spielen wir ein, nunja, ziemlich dreckiges Aventurien. Das heißt, wir blenden wenig aus und sind nicht unbedingt die romantisch verklärte strahlende Heldentruppe, als die manch andere Gruppe gerne spielt. Das ist kein Vorwurf gegen andere Gruppen, sondern einfach Präferenz der Spieler.

Ich geh nochmal genauer auf die ursprüngliche Situation des Elfenkochens ein:

Die Elfe hat eine Räuberbande befehligt, welche eine Geweihte angegriffen hat, um ein heiliges Artefakt zu stehlen. Während ihre Bande mit unserer Gruppe kämpfte, ist sie selbst abgehauen, anstatt sich zum Kampf zu stellen. So grausam sich das in unserer aufgeklärten Welt anhören mag: Damit ist sie für die - rechtschaffenen - Spielercharaktere eine feige, ehrlose Ketzerin, die man egal wie zur Strecke bringen sollte.

Das Kochen im Teich haben wir nicht aus Grausamkeit getan, sondern weil es uns als die einfachste Möglichkeit erschien. Hätten wir grausam sein wollen, hätten es auch 60°C getan, das ist genauso tödlich, aber dauert deutlich länger; bei 200°C würde ich behaupten, dass die Elfe nach einer Sekunde tot ist.

Man muss das in Relation sehen: Dere ist eine Welt, wo Praios-Geweihte Hexen Wurzeln zu essen geben, die verhindern, dass sie das Bewusstsein verlieren, und dann bei lebendigem Leibe auf einem Scheiterhaufen verbrennen. Das ist grausam - und zählt noch zu den Methoden der „Rechtschaffenen“. Selbst der Tod durch den Strick führt zu einem längeren Todeskampf als das Elfenkochen - und nichts anderes hätte die Elfe ja erwartet, wenn wir sie der ordentlichen Gerichtsbarkeit zugeführt hätten. Insofern waren wir eigentlich gnädig.

Ich kann verstehen, dass das, was beim Elfenkochen übrigbleibt, ziemlich eklig ist, aber Charaktere, die schon gegen Dämonen und Untote gekämpft haben, kann das eigentlich nicht sonderlich erschrecken. Insofern verstehe ich die Kommentare über die angebliche Grausamkeit nicht wirklich.

Die Sache mit dem Dampfgaren ist auch etwas, das in der Spielwelt nicht wirklich außergewöhnlich ist, würde ich sagen. Helden, bei denen der Tod zum Alltag gehört, sind da einfach weniger sensibel und finden sowas nicht mehr irgendwie morbide.

Insgesamt würde ich sagen, dass es eben darauf ankommt, inwieweit die Spieler bereit sind, die Moralvorstellungen und gesellschaftlichen Normen der Spielwelt auszuleben. Natürlich ist ein solches Vorgehen nicht jedermanns Sache - IT wie OT. Aber vom Hintergrund her finde ich es nicht außergewöhnlich. Ob man sich darüber nun amüsieren kann oder nicht, hängt von den Spielern ab, genauso, wie, ob man überhaupt so spielen möchte.

Zitat von H'Razzat al-Kira

Meister: "Die Elfe ist in den Teich gesprungen!"
Magier: "Das wird mir nun zu blöd, ich bringe das teichwasser zum kochen!"
Spieler: "Oh, wie praktisch" Steckt Kohlrabi auf einen Spieß und nutzt den See als Dampfgarer.

Lustig? Für einige, mich eingeschlossen, schon

Das hat ingame nichts mit Gerechtigkeit oder Läuterung zu tun, sondern ist eindeutig Spaß am Töten und ein Spaß den man auch am Spieltisch hat.

Ersteres ist ein Problem, da es sehr viel über den Moralzustand der Helden zeigt. Ein "schlimmer" Ketzer ist tot ist ein Sache, ein Held mit einem Bein auf Erzdämonischen Wegen eine ganz andere Sache. Für die meisten Aventurier wäre der Bogen beim Zusatzschauspiel des Magiers eindeutig überspannt. Egal ob man ein schmutziges Aventurien hat oder nicht. Der PG röstet sich sicher kein Stockbrot nebenbei und auch die Menge würde das nicht gutheißen. Ganz abgesehen davon, dass es nicht das Gleiche ist wenn irgendein Magier jemanden kocht oder ob das z.B. ein Geweihter im Zuge einer "gerechten" Strafe macht.

Das zweite ist hingegen einfach eine Sache des Spielstils und wenn man das mag spricht auch nichts dagegen.

P.S. Wenn der Geweihte dem Magier auf die Schulter klopft und fragt "Bekomme ich ein Stück ab?" wäre bei mir endgültig Schluss. Sowohl ingame, als auch beim Spaß outgame. Der bizarre Magier ist eine Sache, ein Geweihter der bei so einem Verhalten begeistert noch einen drauf setzt eine ganz andere. Bleibt zu hoffen, dass es so nicht weiter ging!

Hach ja. Mit solchen Themen erzeugt man immer ähnlich viel moralische Entrüstung wie wenn Jemand unerwartet das Wort "Sex" benutzt.
Natürlich haben all Jene, die sich hier empören, zu einem guten Stück recht. Natürlich hat die Gruppe es übertrieben, natürlich kocht man keine Elfen bei lebendigem Leibe und natürlich verspottet man sie nicht posthum, indem man noch Gemüse in die Elfenbrühe wirft. So etwas kann bei einem Held im eigentlichen Sinne des Wortes nicht in character sein, passt nicht zur Spielwelt, ist sowieso und überhaupt insgesamt verwerflich und außerdem schlecht fürs Karma. Und so weiter.

Man könnte jedoch auch anmerken, dass dies vermutlich einer dieser kleinen Witze war, die bei einer lockeren Rollenspielrunde nun einmal fallen:
Der Bösewicht nähert sich über eine Brücke? Du kannst nicht vorbei!
Der Gruppenjäger schießt ein Reh? Oh nein, Bambis Mutter!
Ein Werwolf fällt den Helden an? Großmutter, warum hast du so große Ohren?
Die Grafentochter liegt krank darnieder? Vermutlich Ebola-Aidskrebs!

Ich bin mir sicher, dass Jeder diese Witzchen kennt und vermutlich selbst schonmal etwas ähnliches gebracht hat. Eigentlich ist es nicht lustig, manchmal politisch inkorrekt und IG und OG praktisch niemals so gemeint, wie es abgetippt manchmal 'rüber kommen kann. Daher verstehe ich die Aufregung nicht. Lustig fand ich den Witz auch nicht, aber sich (insbesondere im Zitate-Thread) so darüber aufzuregen?

Zitat von x76

Spaß am Töten

Ich sehe nicht, wie du das herleitest. Sie nutzte einfach die Situation „hier verdampft ein Haufen Wasser“ aus, es gab keinen ursächlichen Zusammenhang zum Tod der Elfe. Sie hätte das genauso gemacht, wenn der Magier aus irgendeinem anderen Grund den Tümpel verdampft hätte. Wo ist da ein Spaß am Töten?

Zitat von x76

ein Held mit einem Bein auf Erzdämonischen Wegen

Ich sehe keinerlei Grund zur Annahme, dass dieses Verhalten auf die Wege der Erzdämonen führt.

Zitat von x76

Für die meisten Aventurier wäre der Bogen beim Zusatzschauspiel des Magiers eindeutig überspannt

Richtig. Die meisten Aventurier sind auch keine umherreisenden Helden, die sich in der Wildnis mit Wegelagerern herumschlagen, und nach offizieller Setzung haben die meisten Aventurier überhaupt noch nie einen Magier beim Zaubern gesehen. Die Szene war keine inszenierte Hinrichtung, sondern einfach der Abschluss eines Scharmützels.

Meiner Meinung nach ist das Problem ein selbstgemachtes.
Im offiziellen Aventurien wird so ziemlich jeder noch so unmenschlichen Rasse das Attribut "kulturschaffend" zugeordnet und dadurch entstehen folgende Probleme:
1. es gibt keine generischen Feinde für die Helden
2. jeder Angriff auf einen Angehörigen einer der "kulturschaffenden" Rassen wird durch jeden Kulturkreis anders wahrgenommen, dies führt zu Problemen bei unterschiedlichen Herkünften der Helden
3. jeder Angriff auf einen Angehörigen einer der "kulturschaffenden" Rassen wird zum Balanceakt zwischen Gut und Böse

Hier ein Beispiel:
Der Ritter aus Weiden reitet mit seiner Heldengruppe auf die Freie Stadt Festum zu. Er sieht vor sich auf dem Weg eine Rotte rotbepelzter kleiner Gestalten, die in menschliche Kleidung gewandet ist. "Ein feiger versuch von Goblins sich in die Stadt zu schleichen," denkt er sich und tut das was sich für einen Ritter geziemt...später muss er sich von dem Praiosgeweihten in der Stadt erklären lassen, das er der Stadt verwiesen wird, da er unschuldige Festumer Bürger einfach so niedergeritten und mit dem Morgenstern zertrümmert hat, und sich dann noch artig bedanken, weil es ein sehr mildes Urteil ist...

Früher hat es sowas nicht gegeben, denn damals gab es eine klare Trennlinie zwischen Helden (Menschen, Elfen, Zwergen) und Kreaturen (Achaz, Goblins, Orks und Ogern und ...)
Damals war ein menschlicher/elfischer/zwergischer Gegner moralisch durch und durch verdorben (Nekromanten und schlimme Schwarzmagier, böse Hexen und machtbesessene Druiden, namenlose Elfenvampiere und untote Zwerge um nur einige zu nennen) und deshalb war es auch kein Problem für die Helden wenn er den Endkampf nicht überstanden hat.
Heute hingegen ist alles etwas komplexer geworden und die Helden müssen jetzt am Ende des Abenteuers auch überlegen ob man den Schurken jetzt
a) den örtlichen Behörden übergibt, damit diese gerecht und richtig entscheiden
b) erschlägt, weil das humaner ist, als das was einige Kirchen mit ihm anstellen würden
c) einfach laufen lässt, weil er jetzt ja keinen Grund mehr hat die bösen Dinge zu tun, zu denen er gezwungen wurde, weil er eine schlimme Kindheit hatte, oder so...

Ich möchte damit nicht sagen das die moralischen Konsequenzen, welche heute auch mal im Vordergrund stehen, nicht gut sind. Ich möchte damit nur sagen das jede Gruppe damit anders umgeht und andere Präferenzen hat und Schwerpunkte anders setzt.
Und je nach gespieltem System können die moralischen Probleme bewusst gewählt und sogar gewünscht sein.
Ich kann aber auch gut die Leute verstehen die eben diese Herausforderungen nicht wollen, sondern einfach in einer Fantasywelt Abenteuer erleben möchten, ohne sich um die evt auftretenden Kollateralschäden zu kümmern, sondern einfach nur Spaß haben, "Monster" verkloppen und dabei auch gelegentlich die Grenzen des guten Geschmacks mit dem einen oder anderen Witz sprengen.

In mehreren Beiträgen lese ich heraus, dass die vorherrschende Meinung doch irgendwie zu sein scheint, dass unsere Gruppe es hier ein wenig übertrieben hat. Mich würde wirklich interessieren, was an unserem Vorgehen nun verwerflicher ist als die bekannte Szene „Krieger schlägt großen Gegner um, anderer Krieger kommentiert mit der zählt trotzdem nur als einer!“. Nichts anderes haben wir doch getan: Wir schalten einen Feind aus, und reagieren darauf mit einer gewissen Lässigkeit, weil wir eine gut eingespielte Gruppe sind. Die Methode in diesem Fall war außergewöhnlich, aber weder grausamer noch ungerechter als ein Sieg mit dem Schwert in der Hand.

Wir sind keine Schnetzeltruppe, sondern legen Wert auf ordentliches Rollenspiel. Unsere Charaktere sind nicht kurz davor, mit irgendeinem Erzdämonen zu paktieren, sondern großteils ausgesprochen zwölfgöttergläubig (ja, wir haben die Elfe danach borongefällig bestattet). Ich wundere mich ein wenig über die Anmerkungen hier, dass die Szene doch offensichtlich ein wenig übertrieben war oder die „Grenzen des guten Geschmacks“ sprengt. Ich kann und will niemandem verübeln, dass er solche Szenen am Spieltisch nicht haben will, aber das ist doch kein Grund, nun zu argumentieren, wir würden einfach aus Spaß übertreiben und wären nicht in character. Könnt ihr genauer beschreiben, was ihr an der Szene jetzt IT so schlimm findet?

Auch wenn es deine Frage nicht beantwortet: ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich die Szene weder unnötig grausam, noch moralisch fragwürdig, noch im "Lustige Szenen" Thread falsch aufgehoben fand.
Gut, das Vorgehen und die Kommentierung entsprechen nicht dem "klassischen" Heldenbild (falls es so etwas überhaupt gibt) wie wir es beispielsweise von Karl May kennen und zeugt von einem lockeren Umgang mit dem Spiel, aber vor allem letzteres finde ich weder schlecht noch unpassend - immerhin zeichnet sich ein Spiel im Gegensatz zum Ernst ja eben gerade dadurch aus. Wenn ich mir überlege, was wir die ganze Zeit so machen und was v. A. unsere Antiheldengruppe schon so fabriziert hat ist das auf einer Grausamkeitsskala von 1 bis 10 weit unter Null.

Ein Unverständnis wundert mich jetzt doch. Natürlich kann man alles so und so sehen, aber die von dir geschilderte Szene ist fraglos grausamer als ein gewöhnlicher Zweikampf im Rahmen einer Schlacht. Zumindest die letzten beiden Einwürfe sind offensichtlich OT, sodass der Eindruck entstand, die Ganze Aktion sei aus situationsbedingtem Übermut der Spieler entstanden; wenn das von euch IT tatsächlich genau so gemeint war und nicht nur falsch aufgefasst wurde, dann revdiere ich meine Meinung sofort. Obwohl ich die Empörung einiger dennoch nicht vollkommen nachvollziehen kann. Ich bleibe daher bei einer IG-Argumentation.

Deine Geschichte lautete ja wiefolgt:

Zitat von flyx

Wir verfolgen eine Elfe, die uns überfallen hat. Ihre Spuren enden vor einem Tümpel, wir gehen davon aus, dass sie sich darin mit Elfenmagie versteckt.

Der Magier: „Ist mir jetzt zu blöd, ich erhitz einen Teil des Wassers auf 200°, dann sind wir sie los.“
Die Halbelfe: „Ich steck Kohlrabi auf Spieße und halt sie über den Tümpel.“
Spieler: „Gratuliere, du hast soeben den aventurischen Dampfgarer erfunden.“
Anderer Spieler: „Willst du nicht davor einen Fortifex drüber machen, um ein mittelschweres Erdbeben auszulösen?“

Vom Tümpel blieb jedenfalls nicht viel übrig, und die Elfe war danach gut durch.

• Es fängt damit an, dass ihr den "Kampf" (so man eine magische Exekution so nennen möchte) begonnen habt, obwohl die Elfe nicht dazu bereit war. Das ist der erste Unterschied zum mehr oder weniger rondragefälligem Klingentanz, den du anführst. Für euch bestand kein Risiko, für sie keine Überlebenschance. Töten ohne die Notwendigkeit des Selbstschutz ist im Frieden Mord.
• Die Helden haben nicht einmal nach einer Möglichkeit gesucht, die Szene ohne Blutvergießen zu beenden.
• Die anschließenden Späße sind würde- und respektlos.
• Die Ehre hätte es geboten, sie zumindest ein letztes mal zur Aufgabe aufzurufen.
• Die Tatsache, dass ihr die Elfe nur getötet habt, weil es dem Magier "zu blöd" war sie zu suchen, wirkt besonders grausam.
• Das mit dem Gemüse offenbart einen gigantischen Mangel an Ehrfurcht vor Leben und Tod. Der angedeutete Kannibalismus macht es nicht besser.
• Ihr habt nicht nur die Gesetze Praios' (Recht) sondern auch die Prinzipien Rondras (Ehre), Phex (List, Durchdachtheit), Borons (Demut vor dem Tod) und vor allem Tsas (Schutz des Lebens) gebrochen. Und das aus einer Laune heraus bzw. weil andere Auswege unbequemer gewesen wären.

Das die Elfe anschließend ohnehin hätte hingerichtet werden sollen macht keinen Unterschied, Selbstjustiz ist auch im zivilisierteren Aventurien verboten. Das der Tod nicht so qualvoll war wie einige hier vermutlich denken (sie dürfte am Schock gestorben sein, wenn das Wasser um sie herum schlagartig erhitzt wurde - für Schreie bleibt da keine Zeit) ist zwar wahr, macht die Aktion aber nicht wirklich besser. Ihr habt nur darauf verzichtet, die Elfe vor ihrer Exekution noch zu quälen - dafür gewinnt man in Fragen der Menschlichkeit nicht einmal einen Trostpreis.

Zitat von Shintaro89

Es fängt damit an, dass ihr den "Kampf" (so man eine magische Exekution so nennen möchte) begonnen habt, obwohl die Elfe nicht dazu bereit war. Das ist der erste Unterschied zum mehr oder weniger rondragefälligem Klingentanz, den du anführst. Für euch bestand kein Risiko, für sie keine Überlebenschance. Töten ohne die Notwendigkeit des Selbstschutz ist im Frieden Mord.

Dem Gegner die Gelegenheit geben, sich bereit zu machen, kann man sich in einem ehrenhaften Duell leisten, nicht in einem echten Kampf.

Zitat von Shintaro89

Die Helden haben nicht einmal nach einer Möglichkeit gesucht, die Szene ohne Blutvergießen zu beenden.

Gibt es eine Vorschrift, nach der sie das müssen?

Zitat von Shintaro89

Die anschließenden Späße sind würde- und respektlos.

Stimmt. Die Elfe hat es aber nicht mehr gestört.

Zitat von Shintaro89

Die Ehre hätte es geboten, sie zumindest ein letztes mal zur Aufgabe aufzurufen.

Wenn man Räubern Ehre zugestehen möchte ...

Zitat von Shintaro89

Die Tatsache, dass ihr die Elfe nur getötet habt, weil es dem Magier "zu blöd" war sie zu suchen, wirkt besonders grausam.

Das stimmt allerdings.

Zitat von Shintaro89

Das mit dem Gemüse offenbart einen gigantischen Mangel an Ehrfurcht vor Leben und Tod. Der angedeutete Kannibalismus macht es nicht besser.

Welcher angedeute Kannibalismus?

Zitat von Shintaro89

Ihr habt nicht nur die Gesetze Praios' (Recht) sondern auch die Prinzipien Rondras (Ehre), Phex (List, Durchdachtheit), Borons (Demut vor dem Tod) und vor allem Tsas (Schutz des Lebens) gebrochen. Und das aus einer Laune heraus bzw. weil andere Auswege unbequemer gewesen wären.

- einen Verbrecher seine gerechten Strafe zuzuführen ist praiosgefällig, außerdem haben Nichtmenschen in den meisten Fällen ohnehin keine Rechte
- Räuber haben keine Ehre
- das Wasser zum Kochen zu bringen war eine kreative Problemlösung und damit in Phexens Sinn
- Boron entscheidet, wann die Zeit eines Sterblichen gekommen ist - bei der Elfe war es offenbar so weit
- Tsas Schutz des Lebens gibt seit dem Vademecum nicht mehr

Zitat von Shintaro89

aber die von dir geschilderte Szene ist fraglos grausamer als ein gewöhnlicher Zweikampf im Rahmen einer Schlacht.

Echt? Hast du den Vergleich "gekocht (eher gegart) werden" und "am ganzen Körper Schnitte zugefügt bekommen" gemacht? Ich nicht, und folglich kann ich nicht sagen, was "grausamer" ist. Meiner Meinung nach sollten Komparative und Superlative nicht im gleichen Satz wie "grausam" stehen...

Zitat von Shintaro89

Für euch bestand kein Risiko, für sie keine Überlebenschance. Töten ohne die Notwendigkeit des Selbstschutzes ist im Frieden Mord.

Du hast mit dieser Erwiederung sicherlich gerechnet, aber ist Ritter vs. Räuber ein großer Unterschied?

Zitat von Shintaro89

Die Ehre hätte es geboten, sie zumindest ein letztes mal zur Aufgabe aufzurufen.

Ja. Hätte sie. Besteht deine Gruppe aus Gutmenschen, die Meister im Beidhändigen Kampf mit Waffe und Moralkeule sind? Meine nicht...

Zitat von Shintaro89

Die Tatsache, dass ihr die Elfe nur getötet habt, weil es dem Magier "zu blöd" war sie zu suchen, wirkt besonders grausam.

Da ist allerdings was dran. Nur gehe ich fast davon aus, dass der Post die Geschehnisse stark verkürtzt darstellt.

Zitat von Shintaro89

Das der Tod nicht so qualvoll war wie einige hier vermutlich denken (sie dürfte am Schock gestorben sein, wenn das Wasser um sie herum schlagartig erhitzt wurde - für Schreie bleibt da keine Zeit) ist zwar wahr, macht die Aktion aber nicht wirklich besser.

Mord ist Mord, zweifelsohne.

Zitat von Tante Edith

Frankie
Wer hat von wem abgeschrieben? Die Story mit Phex und kreativem Morden betrachte ich mal als nicht ganz ernst gemeint - das ist vielleicht Tairach, der allerdings auch irgendwie mit Phex verknüpft ist.