Fragen zum GRANIT UND MARMOR... ACHTUNG MI!!!!

Okay, dann will ich mich auch mal an dieser Frage versuchen. Wir haben 2 Teilfragen:

1. Ist der Granit und Marmor aufhebbar?
2. Wenn ja, lebt das Opfer dann noch?

Zu 1: Zuerst einmal muss man generell zwischen zwei Arten von dauerhaften Zaubern unterscheiden: Permanente und Augenblickliche.

Augenblickliche Zauber rufen eine Wirkung hervor, deren Ergebnis wieder ein natürlicher Zustand ist. Beispiel: Balsamsalabunde.
Insbesondere muss dieser Zustand nicht durch permante Astralenergie aufrecht erhalten werden, weswegen keine permante Astralenergie aufzuwenden ist. Insbesondere läßt sich die Zauberwirkung auch nicht im Nachhinein durch Antimagie aufheben, weil Antimagie nur auf Zaubermatrizen wirkt, aber keine \"Restmatrix\" vorhanden ist.

Permanente Zauber dagegen rufen unnatürliche Zustände hervor, die durch permanten AE aufrecht erhalten werden müssen. Beispiel: Granit und Marmor, Infinitum
Die permanente Astralenergie dient dazu, eine Zauberwirkung dauerhaft aufrecht zu erhalten, die sonst auslaufen würde. Daher läßt sich ein solcher Zauber auch mit Antimagie brechen. Wird die Antimagie jedoch nicht ebenfalls durch das Aufwenden permanenter Astralenergie permanent gemacht, Läßt die Wirkung des Brechungszaubers nach und die Zauberwirkung kehrt zurück.

Fazit: Granit und Marmor läßt sich mit einem Verwandlung beenden aufheben.
Im Falle eines Destructibo würde ich mit R_S konform gehen und sagen, dass die Matrix des Granit und Marmor zwar mit Gewalt zerrissen wird, eine Rückverwandlung jedoch nicht mehr stattfindet, oder nur unvollständig. (bei einer Probe +15 könnte man über eine geglückte Rückverwandlung reden)
In beiden Fällen muss jedoch permanente Astralenergie aufgewandt werden.

Zu 2: Bei der Frage, ob das Opfer stirbt, darf man nicht von unserer heutigen Denkweise ausgehen. In Aventurien gibt es Tod durch Herzstillstand oder Gehirnschlag nicht. Der Blutkreislauf ist unbekannt, und es gibt auch kein EEG oder EKG! Deswegen ist der Vergleich mit Einfrieren auch völlig müßig, weil er von unserer heutigen Vorstellung des Unterschieds zwischen lebendiger und toter Materie ausgeht.

In Aventurien gibt es Leben, weil die Göttin Tsa tote Materie belebt hat. In Aventurien ist man tot, wenn Golgari die Seele abholt (bzw. die Seele in die Nebelwelt zurückkehrt, oder auf die grüne Ebene... je nach Religion).
Nur so lassen sich Untote und Geister erklären! Die Frage muss also nicht heißen, ob bei der Versteinerung die lebenswichtigen Funktionen aussetzen, sondern ob Golgari die Seele holt, wenn jemand versteinert wird.
Antwort: Nein. Der Körper wird versteinert, und die Seele ist in dem Steinklotz gefangen. Wird der Granit und Marmor aufgehoben, ist die Seele immernoch da, also lebt das Opfer noch!

@Ronald: Ehrlich gesagt ist es mir ziemlich egal, was Th.R. zum Thema sagt. Ich bin kein großer Fan davon, sich in Regelfragen an das Gedruckte und die Autoren wie eine Bibel zu halten. Ich benutze bei strittigen Regelfragen lieber meine an meine eigene Vorstellung von Aventurien.

Es paßt einfach wesentlich besser zur Fantasy wenn das Opfer zwar versteinert wird, aber noch lebt. Dass man tot ist, wenn man in Stein verwandelt wird, mag uns zwar logisch erscheinen, es ist aber schlicht langweilig.

@JohnO: Dieses Nayrakis - Sikaryan - whatever ist mir alles viel zu abgehoben. Als aventurische Konzepte versteht das vielleicht eine handvoll Puniner Magietheoretiker, aber nicht Alrik von Sturmfels. Bei näherer Betrachtung ist das Nayrakis aber eigentlich auch nur eine Umschreibung für die Seele, mit drangepapptem Zahlenwert.
Und dass die Seele auch von Dämonen geholt werden kann steht nicht im Widerspruch zu Golgari. Wie ich schon schrieb, ist Golgari nur eine Wesenheit, die Seelen holen kann, Elfen gehen in die Nebelwelt, Nivesen wandern in die grüne Ebene, und Paktierer werden eben direkt in die 7. Sphäre geholt.

Das eigentliche Problem ist meiner Meinung nach, dass die Nayrakis-Theorie versucht, den Tod nicht mehr als Willen der Götter (oder anderer höherer Wesenheiten) darzustellen sondern als Ergebnis eines Mechanismus, Nayrakis 0 => Tot.
Das paßt meiner Meinung nach aber nicht in eine vorwissenschaftliche Welt. Für die Aventurier ist der Tod schlicht etwas nicht greifbares, nur so läßt sich auch die starke Boronverehrung erklären. Der Tod kann die Alten im Schlaf ereilen, aber auch das Kind in der Wiege. Er kann den Bauern auf dem Feld holen, oder den König im Palast. Manchmal hat man eine für den Aventurier ersichtliche Todesursache (Schwert, Gift, Drache, Alter, schwere Krankheit), oft aber eben auch nicht (plötzlicher Kindstod, Herzinfarkt, Gehirnschlag, Hitzeschlag, Krebs, innere Blutungen...) In in solchen Fällen ist der Tod schlicht Wille der Götter.