Foramen und Schlösser knacken kombinierbar?

Da bin ich mir ziemlich sicher dass das nicht geht. Der Foramen öffnet die Tür magisch. Die Tür ist entweder offen oder abgesperrt. So etwas wie "durch eine Schlösserknacken-Probe halb geöffnet" gibt es nicht.

Nunja, das Innenleben des Schlosses wird magisch, telekinetisch, bewegt. Und ich denke, mit Erschwernis der Zauberprobe, lässt sich das durchaus mit der profanen Bewegung kombinieren. Man kann sich das so vorstellen, dass bei einem schloss mit 4 solchen Stiften (ich denke da an die doch eher modernen Schlösser mit den gezackten Schlüsseln) 3 stifte mittels Dietrich in die gewünschte Position gebracht werden können, aber bei dem 4. findet besagter Streuner einfach nicht den richtigen Punkt. Diesen Part könnte dann ein modifizierter (und damit erschwerter) Foramen übernehmen. Allerdings weiß ich nicht, ob man beim Schlösser knacken eine Hand für die Geste entbehren kann, denn zumindest mit einer muss der Spanner auf zug gehalten werden.

Rein mechanisch könnte ich es mir zwar vorstellen (der Zauber öffnet die erste Verriegelung, der Dietrich den Rest...), regeltechnisch geht das jedoch nicht.
Das das gleichzeitige Wirken von Zaubern und Nutzen von Dietrichen durch ein und dieselbe Person nicht klappen kann liegt in der Natur der Sache - beide Tätigkeiten setzen hohe Konzentration voraus. Das wäre für mich das Fehlen einer zentralen Komponente und damit ...äh... 12 Punkte Aufschlag für beide Proben wert. Oder waren es 7?

Aber auch das Balancing selbst muss die Kombination mit einem Artefakt (oder einem Magier, der das Schloss verzaubert während sich ein Anderer mit dem Einbruchset daran zu schaffen macht) verbieten - und zwar schlicht und einfach deswegen, weil sonst viel zu hohe TaP* erzielt werden könnten.
Ein mittelmäßig begabter Held, der sowohl das Talent als auch den Zauber auf 8 hat, könnte so -mit etwas Glück- schon auf 16TaPZfW* kommen.

Als Meister würde ich dem Scharlatan jedoch eine Erleichterung auf die Foramen-Probe geben, nachdem dieser das Schloss bereits mit seinem Dietrich "erkundet" hat - die AsP-Kosten blieben davon natürlich unberührt. Dazu würde ich das Ergebnis der ersten Schlösser knacken-Probe ohne Berücksichtigung der Erschwernis durch die Komplexität des Schlosses betrachten und die Hälfte der daraus resultierenden "imaginären TaP*" (die Talentprobe ist in dem Moment, wo der Scharlatan zaubern möchte, ja bereits aufgrund der Komplexität des Schlosses gescheitert) als Erleichterung für den Zauber anrechnen.
Muss der Einbrecher also eine Schlösser knacken+10-Probe ablegen und schafft diese nicht, hätte ohne die Erschwernis jedoch 6 TaP* erzielt, so würde ein darauf folgender Foramen um 3 erleichtert. Scheitert der Einbrecher schon ohne die Einrechnung der Erschwernis, so würde ich jedoch analog einen Aufschlag auf den folgenden Foramen legen, vorausgesetzt, der Scharlatan versucht sofort, sein Missgeschick magisch zu korrigieren (ähnlich wie bei der Wiederholung von fehlgeschlagenen Zaubern).

Adranons Vorschlag hat einen klaren Haken: Wenn ein Foramen dazu genutzt werden kann quasi nur einen Teil des Schlosses zu öffnen, kann auch der Zauberer eine andere Person als der profane Schlösserknacker sein.

Das könnte dann so aussehen: Dieb fingert am Schloss herum, schafft aber nur 2 von 4 Stiften. Der Magier springt ihm bei und wirkt noch einen Foramen dazu, der aber ebenfalls nicht reicht, aber einen weiteren Stift schaffen würde und dann kommt noch der Scharlatan und zaubert den Rest weg. Da wird es mit dem Balancing echt haarig.

Shintaros Vorschlag finde ich dagegen schon wesentlich sinniger, vorallem auch sinnvoll begründbar. Das Schloss kann zwar nicht geöffnet werden, der Schlösserknacker gewinnt aber eine ungefähre Vorstellung vom Schloss und seinen Tücken. Wenn er nun zaubert, ist das Schloss nicht mehr so kompliziert für ihn, da er ungefähr weiß, was er da aufzaubern muss und die Zauberprobe wird entsprechend etwas leichter oder billiger.

Gerade wenn man den Foramen auf die Komponenten Pentrizzel und Motoricus herunterbricht, sollte es sogar deutlich schwerer sein, das Schloss zu öffnen, wenn bereits ein Dietrich darin steckt, da der Dietrich dem Pentrizzel-Anteil dabei im Weg ist und es quasi noch schwerer wird, den Mechanismus zu überblicken.
Für meine Begriffe wirkt der Foramen immer auf ein Schloss als Einheit, da die Wirkung des Zaubers entsprechend beschrieben ist und keine Sonderegeln dafür genannt werden. Alles andere wäre dann eher eine Hausregel. Das Problem ist vorallem (spieltechnisch), dass der Schlossknacker nicht mehr Schlösserknacken oder den Foramen für teuere AP auf 20 steigern muss, um komplizierte Schlösser zu knacken, sondern dass er beide Fähigkeiten dann nur auf 10 oder 12 steigert, was in der Summe erheblich billiger wäre, und das selbe Resultat erzielt. Damit hättest du dann schon ein Balancing-Problem, es sei denn, du legst einen zusätzlichen Kombinationszuschlag fest, der so hoch ist, dass es keine Rolle mehr spielt, wie und was er gesteigert hat. Abgesehen davon schaffst du damit natürlich auch die Möglichkeit, dass der Held künftig jedes Schloss öffnet, weil er selbst die irren Zuschläge eines Alt-Zwergischen Meisterschlosses durch die Kombi immer schafft.

Ich denke, man kann diese Kombination erlauben.

Regeltechnisch bzw. vom Balancing:
Ja, das Steigern von 2 Werten auf 10 ist deutlich billiger als 1 Wert auf 20 (322AP für Schlösser[B]:10 und Foramen[C]:10 gegen 559 für Schlösser:20, Foramen:0). Man sollte also nicht die volle Erleichterung geben, sondern, wie Shintaro89 vorschlägt, z.B. die Hälfte der TaP* bei einer Probe+0. Um dann auf max. 20 TaPZfW* zu kommen, müsste man mindestens beide Werte auf 13 haben, was die Kosten auf 558AP steigen lässt. Und dann kostet so ein Versuch auch noch jedesmal AE. Dazu ist das Gelingen beider Proben mit vollen TaPZfW* weniger wahrscheinlich ist als das Gelingen der einen Probe mit vollen TaP*.

Von der Vorstellung her:
Na ja, wenn man den Spanner fixiert bekommt, so dass er weiterhin das halbgeöffnete (moderne Zylinder-)Schloss unter Spannung hält, kann man in aller Ruhe mit dem Foramen weitermachen und hat sogar beide Hände frei. Ansonsten hat man halt nur eine Hand frei und muss die andere ruhig halten. Bei alten Schlössern kann man den Riegel zur Hälfte wegdrücken und dann den Dietrich festhalten bzw. im Schloss verkanten. Wie auch immer man hat mindestens eine bzw. mit etwas Geschick beide Hände frei, um einen Zauber zu wirken. Die Hälfte Abzug erklärt sich aus dem störenden Fremdkörper (Dietrich/Spanner) im Schloss und der Unterschiedlichkeit beider Öffnungsmethoden.

Wenn mehrere Gefährten versuchen, ein Schloss gemeinsam zu öffnen, würde ich die "Koordinationsverluste" eventuell noch höher ansetzen, vielleicht ein Drittel der ZfW* als Bonus für den profanen Knacker, und maximal zwei weitere Helfer. Wie schon gesagt, rollenspielerisch ist das eine schöne Sache, wenn alle ihre Fertigkeiten zusammenlegen, um ein kniffliges Problem gemeinsam zu lösen, und dem sollten nicht zu viele Barrieren in den Weg gelegt werden.