Hausregel: Manöver ohne SFs

  • Ganz kurz eine Hausregel vorgestellt:

    Code
    Wer ein Manöver ausführen will, ohne die passende Sonderfertigkeit zu beherrschen, dem werden alle zum Manöver gehörenden Zuschläge verdoppelt, betragen jedoch mindestens 3. Alle anderen Bedingungen, wie z.B. Waffen-TaWs, müssen jedoch erfüllt sein.
  • Die Hausregel klingt sinnvoll.
    Zumindest baut sie dem Frust der Spieler vor, der meint : Was der kann, kann und darf ich auch.

    Aber bedenke bitte mögliche Konsequenzen.
    hat es nämlich trotz der Zuschläge geklappt, fordert der Spieler, da er ja erfolgreich war, beim nächsten Mal eine Erleichterung von der Verdopplung.

    Oder sonst welche Boni.
    Da musst du aufpassen. Eigentlich weniger du ( siehe Signatur ) als andere, welche die Hausregel übernehmen.

    Wir mischen uns , da `n bisschen ein - so soll es sein , so wird es sein .

  • @Hathumil: Bei dieser \"Verringerung der Erschwerniss\" lass ich auch Gnade walten (japp, ich), denn hier nutze ich das DSA4-System voll aus: Wer eine solche Art von Manöver oft genug einsetzt (und das muss sehr oft sein), der kann sich die Sonderfertigkeit zu doppelten Kosten zulegen. Solche AP-Kostensachen mache ich sehr gerne, so kriegt bsp. der Falkner bei mir mehr AP, dafür muss er alles, was er seinem Falken beibringt, mit AP bezahlen. Nicht realistisch, aber so gehört sich das: Wenn der Held von etwas dauerhafte Vorteile bekommt, dann kostet es ihn auch meistens AP. Geld bsp. kostet keine AP, da es nur einmal Vorteile bringt, einfach-verwendbare Artefakte machen da noch Probleme, aber dieses Problem hat sich bei mir noch nicht ergeben.
    Weitere Sachen, die bei mir AP kosten: SO-Erhöhungen, ein Reittier, das man behalten darf,...

    Damit weiche ich zwar ein wenig vom Thema ab, kläre aber eine Lücke in der Hausregel.

  • Oder anders:
    Jeder der eine SF anwendet und diese nicht besitzt, erhält...

    1.) ... keine Boni (Wenn es nur um die rollenspielerische Aktion geht, also rein um die \"Optik\", und die entsprechende SF einen Bonus geben würde :wink: )
    2.) ...

    Zitat

    Wer ein Manöver ausführen will, ohne die passende Sonderfertigkeit zu beherrschen, dem werden alle zum Manöver gehörenden Zuschläge verdoppelt, betragen jedoch mindestens 3. Alle anderen Bedingungen, wie z.B. Waffen-TaWs, müssen jedoch erfüllt sein.

  • Gar keine Boni empfinde ich doch als etwas zu krass. Immerhin muss er Aufschläge aufsich nehmen. Und die auchwegzulassen, wäre unrealistisch, dann hätte man nämlich den berühmten Schädelspalter mit 3 SP.

  • Nick-Nack:
    Wenn man keine Boni will, aber seine Kampfakionen so stimmungsvoll beschreiben will, soll das an der fehlenden SF scheitern???
    Z.B. \"Schmutzige Tricks\" anwenden oder mal eine Finte/ angetäuschte AT schlagen... geht doch auch ohne SF, hat dann halt keinen besonderen Effekt oder keinen so wirkungsvollen wie mit SF, aber die Beschreibung ist besser :wink:

  • Meine Grundphilosophie im Rollenspiel: Werte und Beschreibung sind gleich.
    Wenn du also sagst \"Ich täusche einen Schlag auf die rechte Schulter an, lass dann den Rapier nach unten sausen und schneide in die Hüfte\", dann wäre es äußerst unpassend, wenn ein einfacher Bauer das a) schafft oder B) pariert, nach den Werten aber durchaus möglich.

  • machen wir auch so nick ...

    du bist mir ein paar tage zuvor gekommen ;)

    mit dem erlernen ... muss ich nomal (LEIDER) mit meinen spieler drüber reden ...

  • Leider sind in DSA4 auch einfachste Grundmanöver Spezial-SF. Wuchtschlag, Defensiv kämpfen, Gezielte Stiche oder eine Finte gehören doch wohl zum Grundrepertoire, wenn man mal ein paar Stunden Kampfübung hatte. Man lernt doch von seinem Fechtlehrer keine sture AT-PA-Abfolge. Demnächst im Programm: SF: Schuhe zubinden, SF: Auf Klo gehen, SF: Atmen. Sind das Helden oder Memmen? Sonderfertigkeiten hätte man für die Tricks reservieren können, die wirklich was besonderes sind. Blind Kämpfen, Windmühle, Todesstoß.

    Am überflüssigsten ist ja wohl die SF: Meisterparade. Kostet 200 AP, verschwendet Platz auf dem Charakterbogen, und gibt einem genau null neue Manöver.

  • @mkill: Äh, natürlich gibt das einem ein neues Manöver. Außerdem gibts weitere Manöver, die darauf aufbauen.
    Aber da das hier nicht das Thema ist:
    /ignore mkill

  • Ich finde die Hausregel an sich in Ordnung, halte sie jedoch nicht für zwingend notwendig:
    Die guten Kämpfer haben die SF die sie haben wollen sowieso (oder sie leisten sie sich eben noch) und somit von der Regel kaum betroffen. Die Regel ist also hauptsächlich für diejenigen, die nicht unbedingt kämpferische Professionen gewählt haben, aber trotzdem ein bisschen herumsäbeln wollen.
    Da aber eben diese Chars idR nicht besonders hohe Waffentalent-TaW haben, wird ihnen mit doppelten Erschwernissen wohl nicht wirklich was gelingen, außer mit großem Glück.
    Ich für meinen Teil mag es jedoch nicht, wenn ein Kampf dadurch entschieden wird, dass ein an sich nicht so toller Kämpfer grade gut wirft :?

    @mkill: immer noch am DSA4-nörgeln, was :wink: :lol:

  • @Da_Git: Tja, wer \"auf volles Risiko\" spielt und Glück hat, soll auch belohnt werden. Immerhin ist er so gut wie tot, sollte die Attacke misslingen.
    Aber insgesammt ist es eine Geschmacksfrage.

  • Zitat

    @mkill: Äh, natürlich gibt das einem ein neues Manöver.


    Ah ja, tatsächlich. Die gute alte PA+. Naja, egal.

    Worauf ich eigentlich hinauswollte ist eine einfache Lösung: Man schenkt sich die ganzen Basis-SF wie SF: Schwert in Richtung Gegner halten und SF: Ducken wenn ein Pfeil kommt und geht einfach davon aus, dass alle das können (Krieger, die diese SF geschenkt bekommen, können sich halt andere dafür aussuchen). Dann gibt es auch keine Diskussionen darüber, ob man dem Gegner einfach mal mächtig in die Eier treten darf, obwohl man SF: Alle Glocken läuten nicht hat.

  • @mkill

    So, ein paar Stunden? OK, wie lange dauert es die SF zu erlernen? Ein paar Stunden? Sowas... Und das die Helden das nicht von Anfang an können: Sie müsten halt GP dafür ausgeben.

    geri:

    DA hab ich echt keine Lust drauf...

  • @mkill: immer sachlich bleiben, auch wenn wir keinen Bock auf DSA4 haben, ja? :P
    Ich denke, du solltest dich da mehr auf die tatsächlich existierenden SF beziehen - ein geschulter Kämpfer kann Finten etc. einfach viel gezielter einsetzen, als ein ungeschulter. Man kanns auch so sehn: wenn ein 0815-Kämpfer mal trifft, dann hat er \"aus Versehn\" eine SF angewandt, die er gar nicht hatte! :shock:
    Okay ich werd vielleicht grad ein bisschen konfus...
    Die \"Alle Glocken läuten\"-SF gefällt mir irgendwie, muss ich meinen Meister beschwatzen...

  • Ich halte diese Hausregel für praktikabel wenn auch nicht unbedingt nötig. Meiner Meinung nach muss nicht jeder Held wirkungsvolle Wuchtschläge, gezielte Stiche oder Finten anwenden können. Solche Manöver können ruhig Profis, eben den Kämpferprofessionen, die sich die passenden SFs kaufen, vorbehalten bleiben. Realistisch ist das ganze auch, denn mal ehrlich, um eine Finte zu schlagen, die wirklich einen Vorteil bringt, braucht es mehr als etwas Kampferfahrung auf der Straße, nämlich ein paar Fechtstunden.
    Wenn man also Manöver auch Helden zugänglich macht, die in der entsprechenden Sonderfertigkeit nicht von einem Lehrmeister ausgebildet wurden, sollte man diesen Zugang auf die einfachsten Manöver, wie zu Beispiel Wuchtschlag beschränken (wie oben gesagt meiner Meinung nach schon nicht mehr Finte).

    @Da_Git: Du darfst dich freuen: \"Alle Glocken Leuten\" gibt es schon unter dem Namen \"Knie\" (MBK S. 52) :D

  • Ich machs in meiner Gruppe sowieso so, dass ich weniger AP\'s vergebe, dafür mehr spezielle Erfahrungen, und man darf auch auf einem Talent mehrere spez. Erfahrungen haben!, dann kann man auch erleichterungen auf das Erlernen von SF\'s kriegen und sie vielleicht auch mal ohne Lehrmeister erlernen!! AUCH NUR NE HAUSREGEL!!!

    Eigene Witze sind immernoch die besten!

  • Ich sag zu der Regel auch ok einfach aus dem Grund das meine Spieler den Kampf immer gerne und gut ausschmücken. Ich zieh ihm die Beine weg, mach nen Rundschlag, etc. haben sie schin bei DSA 3 gemacht und bei 4 mit den Sonderfertigkeiten ist das halt noch besser. Aber das man sie alle lernen muss bevor man sie überhaupt einsetzen darf halte ich für sinnlos (beispiel Wuchtschlag. 100AP um einfach nur fester zuzuschlagen)
    Die Idee also einfach die Erschwernis zu verdoppeln find ich ok dann kann auch ein LAie ne Finte+2 oder +3 schaffen.

  • Ich denke die Regelung, mit den SF´s anwenden, ohne sie zu \"können\", meine nicht die Sonderfertigkeiten gekauft zu haben, sie aber trotzdem einzusetzten, aber mit der doppelten Erschwernis, finde ich ganz gut, wobei man auch da unterscheiden sollte, da man nicht einfach einen Todessotß machen kann, da man sich ja damit nicht auskennt, auch trotz einer +16 AT...
    Aber bei Wuchtschlag oder ähnlichem ist das durchaus machbar.

  • Na ja, ich denke schon, dass eine gelungene AT +16 so etwas erlaubt, denn man braucht ja schon allein, umüberhaupt eine Chance zu haben, einen AT-Wert von 17. Und dann hat man so viel Erfahrung mit der Waffe, dass man auch Grundzüge schon gelernt hat.