Religions-Umfrage

Wie sagte schon Napoleon \" reiligion ist das ,was die armen abhält diereichen zu töten \"( na irgendwas positives muss ich ja mal schreiben )
Das viele der Menschenrechte von Religionen herführen halte ich für wenig Glaubwürdig . Auch wenn einige sagen jesus (und seinen Jüngern) die menschenrechte vor 2000 jahre \"erfunden \" sag ich auch dazumal .. schwachsinn .. solches gedanknegut gab es schon sehr lange vor jesus (vielleicht in anderer form aber vergleichbar) . Vieles was einige auf den letzten zwei seiten angeführt haben als erungenschaften des christentums ( ich sage absichtlich nicht der Kirche) .. gab es schon vorher .. auch der schöne leitsatz \"was du nicht willst das man dir tut , das füg auch keinem andern zu \" ist nicht wie viele glauben christlichen ursprungs sonder witaus älter ( irgendein philosoph .. hab namen vergessen ) und das Gedanken an Menschenrechte nur durch religion bestimmt werden oder hauptsächlich und dases sie ohne Religionen nicht geben würde , glaub ich auch nicht .. menschen besitzen etwas wie gesunden Menschenverstand .

Es war (aus heutiger Sicht) mehr oder weniger das Alibi, da die Kirche Ja und Amen dazu sagte, da so viele Menschen \"bekehrt\" werden konnten.
Wie ich jedoch schon vorher sagte: einige Aussagen hier sind unhistorisch:
Man darf (von den Gedanken) nicht von Heute ausgehen. Im Nachhinein kann man sagen, dass hier und da Fehler gemacht wurden, doch damals gab es das heutige Denken nicht. Es gab einzelne Zweifler, welche es immer gibt, und welche meist überhört werden.

=> Es ist die Entwicklung des Menschen, die er/sie durchmachte und immer perfekter wurde. Wir sagen auch nicht, dass ein römischer Kaiser schlecht geherrscht hat, weil er keinen Sozialstaat schuf, in dem die Menschenrechte eingeführt werden und es Rente etc. gab. Diese Gedanken gab es damals einfach nicht.

Nur mal so als Einstreuer...
das habe ich eben in einem Chat beobachtet und mitgeschnitten... viel Spaß...

--------------------------------------

<süßeMaus16> nein süßer kerl. du bist langweilig. dem meister nicht würdig
<süßer kerl> würdestdu wissen
<süßer kerl> man ich will mit dir privat satanistischen cs
<süßeMaus16> nein wir müssen es hier praktizieren um die anderen zu bekehren!
<süßer kerl> man ich will dich
<süßeMaus16> ja und es tut gut dich leiden zu sehen
<süßer kerl> ih glaube das istder einfluss von satan
<süßer kerl> das freut mich baby
<devilhunter> süßer kerl, ich muss als ober-synkrator einspruch erheben. satan muss erst ein blutsopfer erhalten, damit du
virtuell auf die grotte satans zugreifen kannst
<süßer kerl> jo ich hab gerade ein chicken wing gekillt das reicht
<süßeMaus16> VERSPOTTE DIE REGELN DES MEISTERS NICHT!!
<süßer kerl> komm schon du kleine geile satanistische sau
<devilhunter> heil dem meister der finsternis!
<süßeMaus16> süßer kerl du darfst deinen samen nicht bei der selbst-lust verschwenden... er muss zu einem ei geführt
werden damit ein kind der finsternis entstehen kann
<Fernando> NA LEUTE WAS GEHT
<süßer kerl> scheiss was trauf
<süßer kerl> ich will dich
<süßer kerl> ficken
<süßer kerl> satan oder nicht
<Fernando> WAS SATAN MAN
<devilhunter> *in stillen momenten dem meister gedenken* heißt es in bokaj 135.3 und *..der samen für die ewigkeit. der hohe
meister verlangt neue soldaten der finsternis*
<süßeMaus16> du verspottest den meister
<devilhunter> bosä 23.11
<süßer kerl> scheiss was trauf
<Fernando> ICH SCHEIS AUF SATAN MAN
<Dark Angel**m**(profil)> moin zusammen
<süßeMaus16> du wirst an der seite von gabriel im großen kampf draufgehen!!
<süßer kerl> hier geht es nur um uns 2
<devilhunter> hei satan, dem meister der schatten!!!
<süßer kerl> und um die sexuelen schwingungen von uns
<süßeMaus16> nein, es geht IMMER um den meister!!
<süßeMaus16> alles dreht sich um ihn und seinen plan
<süßeMaus16> wir sind nur seine werkzeuge
<Fernando> HEY LEUTE ICH HEISSE GABRIEL
<süßer kerl> lol
<Fernando> UND ICH BIN ARABER
<süßer kerl> und ich dein stecher
<süßeMaus16> geh deinen hund stechen
<Fernando> UND ICH SAGE NUR MOSLEMPOWER MAN
<süßer kerl> dan wirst du mein hund sein
<devilhunter> gabriel wird in blutstropfen zerfallen und in ewigkeit dem leid der ungläubigen ausgesetzt sein- nach der letzten,
großen schlacht
<süßer kerl> lol
<Fernando> SATAN DEN HURENSOHN WERDE ICH PERSÖNLICH IN SEIN SCHEIS a**** TRETEN
<süßer kerl> *lach*
<Fernando> UND DIR DANACH MAN
<süßer kerl> und ich helf dir den maus muss wieder auf den pfad der gerechten
<devilhunter> fernando, woher kommst du?
<Fernando> ICH KOM AUS MAROKKO
<süßer kerl> vom himmel
<devilhunter> nein, wo wohnst du?
<süßeMaus16> nicht wir bringen die veränderung sondern das volk, das erwartungsvoll auf die ankunft des einzigen wartet.
diese welt ist wie eine überreife frucht, die auf einem baum auf den wind wartet. und dieser wind heißt SATAN
<süßer kerl> den er ist der herr persöhnlich
<Fernando> ODER MEINST DU STADT
<devilhunter> genau
<Fernando> HAMBURG MAN
<Fernando> WEN DU ZU MIR KOMMST DANN REISEN WIR ARABER DEIN SCHEIS a**** AUF
<süßer kerl> hey maus machste mit mir jetzt privat cs wenn ich an satan glaube
<Fernando> UND STECKEN EIN MOSLIMISCHES ZEICHEN REIN
<süßeMaus16> du glaubst noch nicht wirklich
<süßer kerl> aber wenn ich an ihn glaube
<Fernando> SÜSE MAUS DIR WERDE ICH PERSÖNLICH MEIN SCHWANZ IN DEN MUND SCHIEBEN WEIL IN DEN
a**** DARF ICH NICHT WEGEN MEINER RELIGON
<süßeMaus16> dann bist du für immer gerettet und teil der armee des zukünftigen herrschers!!!
<süßer kerl> wenn ich glaube machen wir dan cs
<Fernando> DANN KOM UND LUTSCH MIR EIN
<devilhunter> gut, fernando alias gabriel, die mächte der finsternis werden sich vereinen um dichaufzuspüren. dein ende ist
nah. noch heute nacht sprechen wir dein totengebet, so dass die ewigkeit deine seele verschlingt und satan selbst sich an
deinem leid weiden kann
<Fernando> HAHAHAHAHAH*
<süßeMaus16> mein mund ist nur für diener des satans fernando
<süßeMaus16> und deine religion wird untergehen
<Fernando> MACH ICH WERDE SATAN MEIN TOTSCHLÄGER ÜBERN KOPF ZIEHEN
<süßer kerl> und ich bin dein diener baby
<Fernando> MOSLEMPOWER
<süßer kerl> jooooooooooo
<süßer kerl> und christen
<Fernando> SÜßE MAUS DANN ÜBERZEUGE MICH VOM GEGENTEIL
<süßeMaus16> sieh nur devilhunter, diese schwachen würmer...
<devilhunter> totschläger können dem meister, der alle waffen auf die welt brachte, natürlich nichts anhaben
<süßeMaus16> ich muss dich nicht überzeugen. satan wird den beweis liefern. und dann ist es für dich zu spät!!
<süßer kerl> wenn ich ihn dir reinstegen würde dan würdest du heiliger zu mir sagen
<Fernando> MAN DIGGA DANN KOMMT AHLLA
<Fernando> UND DANN WERDET IHR SEHEN
<süßer kerl> und jesus
<süßer kerl> und dan is aus die maus
<devilhunter> UND SATAN !!!
<süßer kerl> isch des klar ihr kleinen p*****

---------------------------------------------------

so... das reicht *g*

@Da_Git:
Die Kirche ist imho nicht ursächlich schuld an der massakrierung der ureinwohner der \"neuen welt\", sondern die gier des staates und rücksichtsloser Abenteurer. Aber sie hat diese Verbrechen abgesegnet und mitgemacht (wie so oft in ihrer Geschichte). Was mir beweist, dass Kirchenleute eben NICHT bessere Menschen sind als andere. Abgesehen von historischen Ausnahmen wie Bartolme de la Casas, der die Ureinwohner Südamerikas am spanischen Königshof verteidigte.

Im übrigen stimmt es, dass sich Menschenrechte quer durch alle modernen Religionen ziehen. Was meines Erachtens dafür spricht, dass der Mensch eine tiefe Sehnsucht nach dieser \"heilen Welt\" hat. Dass es heute bei uns so viele Atheisten gibt, liegt bestimmt auch daran, dass wir eben in unserem kleinen friedlichen Mikrokosmos leben und die Religion uns daher nicht so wichtig erscheint (zu denen gehöre übrigens auch ich).

Aber: Alte Religionen waren ziemlich blutrünstig. Wer mir nicht glaubt, soll einfach mal das alte Testament lesen. Besonders die Stellen, an denen Gottes Volk sein Land druch Krieg erobert, feindliche Babys tötet und dies alles \"dem Herrn zum Wohlgefallen\" gewesen sein soll... im übrigen ein Spagat (Gott, Jesus und der heilige Geist), den ich bis heute nicht nachvollziehen kann.

Das Irrwitzige an meiner vorletzten Behauptung (religion ist ausdruck des sehnens nach einem besseren leben) ist allerdings, dass zahlreiche Kriege (Vertreibung der Hugenotten, Kreuzzüge, Nahost-Konflikt) durch Religion begründet werden und die Religion somit das meistmissbrauchte Kriegsinstrument in der Geschichte sein dürfte.

Dass man eine friedliche Lehre also oft dazu nutzt, um Kriege oder Konflikte anzuzetteln, ist vielleicht ein Zeugnis dafür, dass der Mensch doch ziemlich krank ist.

Das Problem ist, dass die Religion zu oft gedehnt wurde, dass immer weniger an sie glauben. Denn die Regeln des friedlichen mit einander sind im neuen Testament beschrieben, z.B. bei der Bergpredigt.
Es ist jedoch ein wenig paradox: gäbe es nur eine Religion, gäbe es keine Kriege mehr. Gäbe es die Religionen ohne herumgepfusche wahrscheinlich auch. Andererseids hätten die Menschen ohne Religion keine Moral/Ethik.
Das ganze ist so verworren, dass man sowohl sagen kann:
Ohne Religionen gibt es weniger Kriege.
Ohne Religionen gibt es mehr Kriege.
Mit Religion gibt es weniger Kriege.
Mit Religion gibt es mehr Kriege.

Alle Seiten (im GRunde zwei) haben gute Argumente.

Doch ich behaupte einfach einmal, dass, wenn der Mensch wirklich gut wäre, er dieses Problem längst gelöst hätte. Doch leider sind die MEnschen meist habgierig, neidisch, rachsüchtig, kriegerisch und cholerisch. Kurz: Dumm.

Es dürfe kein dämlicheres Wesen auf dieser Erde geben als den Menschen: mit dem Verstand kam die Dummheit.
So interpretiere ich übrigens die Schöpfungsgeschichte:
Am Anfang war alles gut. Der Mensch existierte nicht. Das Leben kam, nachdem die Wassermassen sich abgekühlt hatten und Kontinente existierten. (In der Schöpfungsgeschichte so ähnlich beschrieben, nur eben bildlich und nicht wissenschaftlich: damals existierte das Wissen nicht) Und als Eva Adam den Apfel gab, welcher für das Wissen Gottes stand, so wurden sie aus dem Garten Eden vertrieben. Ich interpretiere dies so: Der Mensch entwickelte sich. Er wurde intelligent. Durch diese Intelligenz tauchten sämtliche Schwächen auf, der Mensch sprengte sich selbst aus dem \"Paradies\", was ich für die Erde halte bevor der Mensch anfing sich auszubreiten. Kann denn der MEnsch in seiner Geschichte etwas positives vorweisen? Kriege, Unterdrückung und Ähnliches gibt es in der Menschheitsgeschichte zuhauf. Aber positive Dinge? Mir fällt nichts ein. Viele wollen das Paradies wieder herstellen. das geht ganz einfach: wenn der MEnsch ausstirbt, ist die Erde wieder ein Paradies. Der Planet geht nicht kaputt, egal was wir machen. Er erholt sich, er hat Jahrtausende, Jahrmillionen Zeit. (Bis irgendwann die Sonne verschwindet, aber das sind noch einie Jahre) Wir können uns nur selbst vernichten. Letztenendes läuft alles darauf hinaus: irgendwann vernichtet sich der Mensch selbst und das Leiden hat ein Ende.

@Eggie
Du denkst mir entschieden zu negativ.

Aber wegen Abtreibung:
Ich denke, dass nur wenn direkte Lebensgefahr für die Mutter besteht, das zu verantworten ist. Auch wenn die Eltern es sich nciht leisten können gibt es immer noch Heime oder Pflegefamilien. Und auch wenn das Kind behindert ist, ist es trotzdem genauso ein Mensch wie jeder von uns.

Es gibt verschiedene Situationen, in denen ein Kind abgetrieben werden muss, wenn die Mutter nicht sterben will. Dies kann vom Kind ausgehen: vielleicht ist das Kind nicht lebensfähig und es ist besser, wenn es abgetrieben wird bevor es als Frühchen stirbt. (Ich weiß: da wird die Technik immer besser)
Der Hauptgrund ist jedoch meist die Mutter: es kann sein, dass die Mutter schwer krank wird, und das Kind dadurch abstirbt oder aber es gibt andere Komplikationen: Vergiftungen des Kindes/das Kind erstickt weil etwas mit dem Stoffwechsel nicht stimmt, Nabelschnur eingeklemmt. Allerdings können Ärzte durch den Bauch der Mutter hindurch eingreifen:
ein riskannter Eingriff aber um eine Abtreibung abzuwenden meist die letzte Hoffnung. Opfer von Vergewaltigungen werden mit einer Geburt dann meist nicht fertig. (Vor allem mit der langen Tragezeit welche permanent an die Tat erinnert)

@ negativ: Dann überzeuge mich vom Gegenteil :wink:

Interessant, dieser Thread fällt mir auch gerade erst auf...

Ich bin...

... römisch-katholisch getauft.
... seit 10 Jahren Atheist (Wissenschaftlermentalität)

Ich sympathisiere mit...

... dem Rastafarianismus (Warum wohl?)
... dem Zen-Buddhismus, weil mir diese Philosophie geholfen hat besser Bass zu spielen und meine Arbeit besser und bewusster zu machen.
... dem Satanismus, was aber nur mit der Ablehnung der Rolle der Kirche in der Gesellschaft zu tun hat. Und mit der Tatsache, das ich in einer Metal-Band spiele...

Mehr hab' ich dazu nicht zu sagen.
Die etablierten Großen Religionen (vor allem: Christentum, Judentum und Islam) geben mir immer wieder Anlass zum Kotzen!

Naja, den Rest kann man sic denken...

Mir geht's was das Christentum betrifft ausschließlich um den Kirchenapparat und die Vorstellung eines höheren Wesens.

Der Zen hat damit nichts zu tun. Die Philosophie ist nunmal faszinierend. (Kraft von innen und so, außerdem hab' ich mich schon vor Jahren damit befasst.)

Rastatum: 1. ist's vom Christentum abgeleitet. 2. Bin ich weiß, kann also nur vom Standpunkt des Rauchers und Reggae-Musikers her sympathisieren.

Satanismus... *räusper* Ist wohl falsch angekommen. Ich hab' zwangsläufig öfter damit zu tun. Mich stört allerdings dieses ganze gerede von Blut und Opferungen u.ä., wovon in der Öffentlichkeit die Rede ist. Und so richtig... Naja, die wenigsten, die sich als Teufelsanbeter bezeichnen haben auch nur ein bisschen Ahnung. Meistens Spinner, Perverse und Nekro- uind Hämophile, wenn ihr mich fragt.

Ist eine seehr lange Geschichte, das mit mir und der Religion...

Und wie gesagt: Es ist Sympathie, die ich gegenüber den Genannten hege und keinerlei Beitritts- oder Ausübungswünsche. Ist halt sehr interessant.

Theologisch gesehen bin ich weiterhin Atheist. Mir ist bisher kein Überzeugender Fachmann über'n weg gelaufen, der mich argumentativ davon überzeugen konnte, dass es was höheres gibt. Und ich habe Ratzinger, Brandt und wie sie alle heißen in den letzten 2 Jahren ausgiebig im Religions-Unterricht studieren dürfen und widerlegt, sofern eine Argumentation überhaupt möglich war. Die meisten haben aalglatt argumentiert.
Hinzu kommt meine Affinität zur Biologie und den Naturwissenschaften. Da ist nunmal kein Platz für eine Transzendenz.

Ich hoffe, jetzt sind alle Klarheiten beseitigt.