Verbot des Tötens?

  • In irdischen Religionen die für ihre Mitglieder einen Verhaltenscodex aufstellen, gibt es für gewöhnlich das Verbot des Tötens (zumnidest anderer Gläubiger).
    Wie sieht es aber in Aventurien aus? Ist ein mord ein Frevel an den Göttern?
    Ich kann mich nicht erinnern, irgendwo schon einmal von so etwas gehört zu haben. Zwar ist Praios für Gesetz, Gerechtigkeit und Ordnung zuständig, aber wie das Gesetz beschaffen sein soll wird nicht gesagt.
    Und Rondra wird sicherlich auch nicht über einen Meuchelmord erbaut sein, aber die wenigsten Kämpfe dürften ihren Anforderungen gerecht werden, ohne dass jeder Soldat gleich verdammt ist?
    Und wäre ein geschcikt eingefädelter Mord oder Hinterhalt dann nciht schon fast wieder phexgefällig?

    Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse alles, was du sagst. (Matthias Claudius)

  • Mord ist NICHT göttergefällig - Ausnahmen sind folgende :

    - Rondrianisches Duell ist kein Mord , ebensowenig wie der Tod in der Schlacht.

    - Meuchelmord ist nicht Phexgefällig , denn Phex will keine Toten , sondern lieber Reichtum , und das zu bekommen ohne zu töten wäre IMHO phexischer .

    - Natürlich exisitieren diverse Gesetzeskodexe , die aber nie ausformuliert wurden , weil sie in etwa den irdischen zu dieser zeit entsprechen ...

    - Die Gesetze unterscheiden sich von Land zu Land , aber Mord ist noch nicht mal in Al Anfa legal , es sei denn es handelt sich um seinen Sklaven ...

  • Dafür wird in Aventurien wie im wirklichen auch unterschieden in \"morden\" und \"töten\". Ein Verbot des Tötens gibt es nur für die TSA-Kirche und normalerweise für Schelme. Mord hingegen ist immer strafbar, sowohl vor dem Gesetz, als auch vor den Göttern. Da gibt es keine Ausnahmen. Umstände, die man in real als vielleicht als Mord bezeichnen würde, werden in Aventurien dann auf jeden Fall religiös verbrämt (Ritualmorde in Al´Anfa u.ä.)

    Aus diesen Gründen ist jeder MORD ein Frevel an den Göttern, oder anders ausgedrückt: Alles was kein Frevel an den Göttern ist, ist auch kein MORD, sondern spielt irgendwo zwischen Totschlag - Notwehr - göttergefälliges Abschlachten! Bei der RONdrakirche ist ja bspw. die Notwehrregel zur Handlungsmaxime geworden: Nimm immer den ersten Streich und son Scheiß! Und wer sagt, daß Soldaten sofort an RONdras Tafel kommen.

    Meuchelmord, sei er auch noch so gut geplant, ist niemals PHExgefällig. Wenn ein Anhänger des PHEx sich solcher Mittel bedienen muß, ist er halt kein besonders toller Anhänger des PHEx und sollte sich einen anderen ??? suchen.

    Ein Verbot des Tötens gibt es in irdischen Religionen eigentlich nur bei den Buddhis; das entsprechende Gesetz des Judentums, der Christen und Moslems lautet: Du sollst nicht MORDEN! (alles andere ist eine Fehlübersetzung)

    Zuletzt sind ja nicht mal die Morde im Namen des Namenlosen :lol: Morde, sondern aus Sicht eines entsprechenden Geweihten ein gottgefälliges Dahinmetzeln, selbiges gilt für Orks etc. pp.


    Da war der Amarand schneller ... und kürzer !!! :shock:
    PS.: Sklaven sind ja auch nur Haushaltsgegenstände!

  • was ist eigentlicht mit der blutrache bei novadis??
    da duerfte raschtul nichts dagegen haben oder??

  • Achtung, das geschriebene hier ist reine, objektive anschauung eines einzelnen (der eventuell verrückt ist)


    so etwas wie mord oder tod gibt es genau genommen gar nicht
    wenn du jemanden tötest, geleitest du ihn nur in eine andere (bessere) Welt oder/ und erlöst ihn ggf. von seinen \"qualen\".
    deshalb kann das \"töten\" eigentlichauch nicht verboten sein


    ABER: das gilt nur für aventurien, nicht jedoch für das reale leben

    Es sind nicht die wahrgenommenen oder die verpatzten Chancen, nicht die Sünden oder die guten Taten, nicht das Gelernte oder das Verlernte, nicht die Freunde oder die Feinde,die das Leben gewichten. Das einzige, was zählt, sind die Chancen, die man verpasst hat.[br]

    Die Bibel enthält sechs Ermahnungen an Homosexuelle und 362 Ermahnungen an Heterosexuelle. Das heißt aber nicht, dass Gott die Heterosexuellen nicht liebt. Sie müssen nur strenger beaufsichtigt werden.

  • Sag das mal einem PRAiosgeweihten, einer RONdrageweihten, einem EFFerdgeweihten ... oder einem Bauern, einem Händler, einem Adligen ...

    Erst wenn es tatsächlich soweit ist, freut man sich auf die vierte oder fünfte Sphäre. Bis dahin hängt jeder, buchstabier: J-E-D-E-R am derischen Leben. Ausnahme: Der ein oder andere Verrückte :wallbash: :lol::lol:

  • Zitat

    Mord ist NICHT göttergefällig - Ausnahmen sind folgende :
    - Die Gesetze unterscheiden sich von Land zu Land , aber Mord ist noch nicht mal in Al Anfa legal , es sei denn es handelt sich um seinen Sklaven ...

    Wie bereits gesagt sind Sklaven Haushaltsgegenstände. Ein richtiger Mord an ihnen ist eigentlich auch nicht gerne gesehen. Dann heist es halt eben \"Totschlag\", \"Erziehungsberechtigung\", \"Exempel für Fehlverhalten\"... besonders die skavengeilen Tulamiden werden sich noch weit mehr und bessere \"Ausreden\" einfallen lassen als die dekadenten Al\'Anfaner.

    Maraskan: In diesen Landen mag ein Mord der \"Schönheit der Welt\" dienlich sein, zumindest wird das von einigen Wirrköpfen so gesehen... Besser gesagt: Es gibt einige Sekten des Rur & Gor Glaubens die das praktizieren

    Du nennst MICH einen Ork? Schmecke meine Waffe!

    Ich liebe DSA 3

    Nieder mit den Heptarchen!!

  • Nein, es gibt keine Gesetze: Mord kann auch phexgefällig sein. Denn Phex sagt: \"Der Zweck heiligt die Mittel, so oder so.\" Das heißt: Wenn Mord der einzige Weg ist, ein größeres (phexgefälliges) Ziel zu erreichen, dann ist Mord phexgefällig.
    Dies wird zwar nur selten geschehen, aber ein Beispiel wäre wohl (ja, ja, es geht nicht, aber wenn es gehen würde) ein Anschlag auf Borbarad.[/quote]

  • @ Nick-Nack: Das ist ja dann auch kein Mord !!! :D

    Grundsätzlich ist PHEx den Menschen gegenüber ja freundlich gesinnt, wenn auch in eigenem Interesse.

  • Wenn ich einen Menschen töte ist es Mord , wenn ich einen Dämonenpaktierer , bösen Halbgott ( Borbie ) oder ähnliches Gezücht vom Antlitz Deres fege , dann ist das göttergefällig - scheint mir irgfendwie wie im Golf Krieg ... :confused:

  • Hier einige Zitate aus dem Codex Albyricus , der sich zwar fast ausschließlich an Magier richtet, aber doch auch auf \" normale \" Bürger übertragen werden kann :

    Code
    Wer aber im Pact mit den Fuersten der Niederhoellen, der ist ein Daimonologus. So er aber kein Beschwoerer, so hat er gewircket Bluth-Zauberey und ist gefallen in Verdammnis. Sprich vor ihm die Namen der Zwoelfe, auf daß ihm Heyl zutheyl werde, und bring ihn zum Tempel. So er sich aber weygert, schlag ihn todt, wo er steht.«


    und außerdem :

    Code
    »Jeglich Beschwörung von Kreaturen der Siebten Sphäre sei dem einfachen Magus und anderen Zauberkundigen verboten. Wer in Stadt und Land ein solch Daimon beschwört, der büße diese Tat mit Enteignung aller Güter, Niederlegung aller Ämter und Würden sowie Verbannung aus der Heimatstadt. Wer ein Daimonenwesen beschwört und Schaden an Hab und Gut wie Gesundheit Anderer verursacht, der soll im heiligen Feuer des Praios verbrannt werden, auf daß sein Geist gereinigt werde.«


    außerdem :

    Code
    »Allwo ein Zauberer ergriffen wird bei einer magischen Tat jedweder Art, so soll er entstandenen
    
    
    
    
    Schaden mit zumindest 10 Dukaten an die Betroffenen und 50 Dukaten an die Obrigkeit bezahlen, wenn es das erste Mal war. So er selbiges ein zweites Mal begeht, soll er den Schaden in doppelter Höhe bezahlen und entweder dem Praiostempel übergeben werden, auf daß ihm auf immer seine magische Kraft genommen wird und daraufhin aus der Stadt verbannt, oder - wenn jemand durch die Magie verletzt wurde oder gar zu Tode gekommen ist - er werde sogleich auf den Scheiterhaufen geworfen und verbrannt.«


    und :

    Code
    »Ein Magus, der aber dem verfluchtem Wege der Linken Hand zugetan iszt oder gar ein
    
    
    
    
    Dämonenmeister oder Borbaradianer sein täte, der soll verdammt sein in die Niederhöllen. So er gleich vom wütenden Volke erschlagen wird, solls keinen bekümmern. Läßt man ihn aber am Leben, so soll er der Praioskirche des Bornlandes übergeben werden, auf daß man ihn foltere und anschließend auf den Scheiterhaufen werfe.«

    Daraus folgt eigentlich , dass man jedwede Person , die sich mit Dämonen einlässt um andere zu schädigen , sofort erschlagen darf.
    Dies gilt nicht als Mord.

    Wir mischen uns , da `n bisschen ein - so soll es sein , so wird es sein .

  • Zitat : Code:


    »Allwo ein Zauberer ergriffen wird bei einer magischen Tat jedweder Art, so soll er entstandenen
    Schaden mit zumindest 10 Dukaten an die Betroffenen und 50 Dukaten an die Obrigkeit bezahlen, wenn es das erste Mal war. So er selbiges ein zweites Mal begeht, soll er den Schaden in doppelter Höhe bezahlen und entweder dem Praiostempel übergeben werden, auf daß ihm auf immer seine magische Kraft genommen wird und daraufhin aus der Stadt verbannt, oder - wenn jemand durch die Magie verletzt wurde oder gar zu Tode gekommen ist - er werde sogleich auf den Scheiterhaufen geworfen und verbrannt.«


    Eine magische Tat jedweder Art ß Ist doch sicher ein Fehler oder ? Oder ist der Satz so gemeint :
    \"Allwo ein Zauberer ergriffen wird bei einer magischen Tat , die Schaden an Hab und Gut oder Leib und Leben verursacht hat .....\"

    Bin eben i Tüpfel Reiter , aber so ergiebt es Sinn ...

  • Zitat

    Nein, es gibt keine Gesetze: Mord kann auch phexgefällig sein. Denn Phex sagt: \"Der Zweck heiligt die Mittel, so oder so.\" Das heißt: Wenn Mord der einzige Weg ist, ein größeres (phexgefälliges) Ziel zu erreichen, dann ist Mord phexgefällig.
    Dies wird zwar nur selten geschehen, aber ein Beispiel wäre wohl (ja, ja, es geht nicht, aber wenn es gehen würde) ein Anschlag auf Borbarad.


    Ähh... Und wo ist die Grenze? Wo ist die Schwelle des Böseseins, die einen Mord rechtfertigt? Sorry, aber so denkt man vielleicht im Fasarer Assassinentempel, aber in zivilisierten Gegenden ist die Phexkirche auf keinen Fall so extrem. Sicher, im Phexglauben sind Gesetze nur soweit von Belang, wie die Autoritäten in der Lage sind, sie durchzusetzen. Aber wenn man Mord als okay durchgehen läßt brechen schnell alle Dämme. Ein konkurrierender Phextempel? Offensichtlich Ketzer! Alle Abschlachten! ... So geht das nicht. Es gibt immernoch Tsa, die das Leben erschaffen hat, und davor sollte auch ein Phexgeweihter Respekt haben. Es gibt so viele Wege, Menschen zu betrügen, auszunutzen und für sich einzuspannen. Jemanden einfach abzumurksen zeigt eigentlich nur, dass du zu blöd bist, den jeweiligen für deine Pläne zu nutzen und deswegen ist das eigentlich ein Frevel.

    Und vor allem: Mord aus Gier führt direkt in die Arme von Tasfarelel!

  • da muß ich mkill recht geben : Den Gewalt ist nru die letzte Lösung - Übersetzt in der Phexkirche heisst das : Nutze dann Gewalt , wenn dein Verstand nicht mehr weiterweiß , und gerade Phexerl sollten doch immer ein paar Kniffe und Tricks auf Lager haben , um das zu umgehen ...

  • Nun mich interessierten aber weniger die derischen gesetze und wie es dort formuliert ist, sondern eher ob es irgendeinen göttlichen Erlaß wider das Morden gibt.
    Ist soetwas irgendwann mal von einer Kirche formuliert worden?
    Ich hätte meine Frage auch anderes stellen können:
    Was für eine Moral vertreten die derischen krichen in dieser Frage?

    Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse alles, was du sagst. (Matthias Claudius)

  • Relativ einfach : Die Tsa Kirche steht SEHR dagegen.

    Rondra :haben wir es oben schon ausformuliert

    Praios : Um der Gerechtigkeit willen kann man jemand exekutieren , aber nur wenn damit dem Gesetz genüge getan wird

    Boron : Je nach Ritus zu Opferzwecken erlaubt oder eher dagegen , denn Boron soll entscheiden wann die Menschlein zu ihm kommen

    Die anderen Kirchen haben imho einen mehr ( Rahja ) oder weniger ( Firun ) ablehnenden Standpunkt.

    Die Gesetze wurden zB von Horas ( eindeutig göttlich ) bzw Rohal und ähnlichen \"Propheten\" langsam zusammengetragen und schlicht und einfach auch nach gesundem Menschenverstand erlassen. Die Kirchen unterstützen diese wichtigen gesetze natürlich ...

  • Zitat

    Ähh... Und wo ist die Grenze? Wo ist die Schwelle des Böseseins, die einen Mord rechtfertigt?


    Das hängt ganz vom Phexglauben ab, denn da gibt es so viele Varianten, wie es Sterne gibt.

    Zitat


    Es gibt so viele Wege, Menschen zu betrügen, auszunutzen und für sich einzuspannen. Jemanden einfach abzumurksen zeigt eigentlich nur, dass du zu blöd bist, den jeweiligen für deine Pläne zu nutzen und deswegen ist das eigentlich ein Frevel.


    Dazu gerade ein Zitat von mir selbst:

    Zitat

    Wenn Mord der einzige Weg ist, ein größeres (phexgefälliges) Ziel zu erreichen, dann ist Mord phexgefällig.


    In dem Fall also kein Frevel. Man könnte sagen \"es gibt immer einen anderen Weg\", aber den, der Borbarad überreden kann, seine bösen Machenschaften abzulegen, den will ich seh\'n!

  • Nick-Nack: Das Problem ist, dass deine These \"Mord kann auch phexgefällig sein\" lautet und du dir als das entscheidende Beispiel ausgerechnet Borbarad raussuchst. Natürlich wird jeder Geweihte, der die Chance hat Borbarad vom Antlitz Deres zu tilgen keine Sekunde zögern. Sogar ein Tsageweihter wird da seinen Pazifismus vergessen, denn Borbarad hat Chimären erschaffen und mit Asfaloth paktiert. Nur: Vom größtmöglichen Extrem auszugehen besagt für den Normalfall gar nichts.
    Borbarad und der Fasarer Assassinentempel (in Fasar sind alle Tempel der Zwölf ziemlich häretisch) sind schlicht die beiden Ausnahmen von der Regel, dass ein Mord nichts phexgefälliges ist, denn wie ich schon geschrieben habe, zeigt man damit nur seine Unfähigkeit Gegner für sich zu nutzen, man löst eine Gewaltspirale aus und schlimmstenfalls bringt man sich in Erzdämonens Küche, denn über einen Mord aus Gier freut sich Tasfarelel und über einen Mord aus Rache Blakharaz.

  • NIEMALS kann es göttergefälliges Morden geben.
    Der Begriff \"Mord \" beinhaltet immer den Tod eines Unschuldigen.
    Und das verlangt oder duldet keiner der 12e.

    Die Tötung , das Erschlagen , die Verbrennung oder Vernichtung eines Schuldigen dagegen ist immer gestattet.
    Mal mehr gern gesehen , mal etwas milder beurteilt.

    Hierr ist ein Strafenkatalog wie er auch in DSA vorkommen kann. Man kann sehen , dass zwischen Mord und Totschlag wohl unterschieden wird:
    Delikt.................................................................. typische Strafe

    Diebstahl......................... Geldstrafe : 10facher Wert des gestohlenenGutes,bei Fremden zusätzlich: Auspeitschen (1W6 LP)
    Betrug.................. hohe Geldstrafe, bei Wiederholungstätern oder in schweren Fällen:Abschneiden des Ohrs oder Brandmarkung
    (bei Mehrfach-Wiederholungstätern: Blendung)
    Zweikampf ........................Verbannung aus der Stadt für 2W6 Jahre
    Bruch der Verbannung....................... Brandmarkung auf der Stirn,
    evtl.Erhängen
    Tötung ...................500 bis 10.000 Goldstücke (je nach Rang des Getöteten)
    Meuchelmord, Eifersuchtsmord...................................... Erhängen
    Raub .........................................Steinigung
    Beleidigung ......................................1W3 Tage Pranger
    Unsittliches Benehmen .... ............mildes Auspeitschen (1-3 Schadenspunkte)
    Körperverletzung ...........................50 bis 1.000 Goldstücke
    Schwarze Magie .........................Scheiterhaufen (und zwar schnell)

    Wir mischen uns , da `n bisschen ein - so soll es sein , so wird es sein .

  • @mkill: Dann sind wir uns ja einig: Mord kann phexgefällig sein, jedoch nur in Ausnahmesituationen.