Ausweichen statt PA

Zitat

Da bist du Tod, man taucht nicht drunter weil die Genger da dicht tritt oder mit Schwert eine Schweng macht

Gewagte These. Hast Du schon mal ein Schwert in der Hand gehabt? Wenn Du mit einem Schwert oder einer Axt kräftig zuschlägst, dann hast Du so eine Schwungmasse, da machst Du nicht mal eben einen \"Schweng\". Das geht höchstens mit ner LARP-Waffe. Und auf einem Bein bist Du schnell aus dem Gleichgewicht.

Wenn Du kleiner und wendiger bist als Dein Gegner ist das von Duglum beschriebene Manöver meiner Meinung nach durchaus machbar.

Cedric

@ Methusalem

Tja.... zum Thema Ausweichen kann ich auch einen erzählen. Ich habe ebenfalls langjährige Kampfsporterfahrung (alles in allem knappe 8-9 Jahre), und daher weiß ich, das das nach hinten Ausweichen der größte Anfängerfehler ist. Ein ausweichschritt geht entweder zur Seite, oder, im idealfall, nach vorne, auf den Gegner zu (und u.U. direkt an ihm Vorbei). So ein Ausweichmanöver ist für einen halbwegs Erfahrenen Kämpfer recht leicht durchzuführen. Das hauptproblem ist, die mentale Sperre zu durchbrechen, die einem sagt, das es unlogisch ist, nach vorne Auszuweichen.

Wenn du richtig nach vorne Ausweichst, hat der Gegner keine möglich keit, mal eben einen \"Schweng\" (ich nehme mal an, du meinst \"Schwenk\") nach unten zu machen. Und einen Tritt zu machen, während er einen solchen Angriff durchführt, ist ziemlich riskannt. Und wenn er es doch macht, dann Blockt man halt diesen Tritt, oder nutzt den Tritt aus, um einen Fußfeger am Standbein durchzuführen, und und und....

Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber mit gerade mal zwei Jahren Kampfsporterfahrung würde ich persönlich dich noch als Anfänger bezeichnen. Eine Ausweichbewegung nach vorne ist nicht nur nicht unmöglich, sondern in vielen Fällen das einzig richtige.

Um aber wieder zu DSA zurückzukommen: Das normale Ausweichen (laut regeln), sowohl bei DSA3 als auch bei DSA4 ist eine Ausweichbewegung vom Gegner weg. Mit einer erschwerten Probe (ich glaube +4) kann man bei DSA4 jedoch so Ausweichen, das man in einer Angriffsposition bleibt. Das gleiche kann man also auch bei DSA3 einführen.

@ Methusalem

Ja, das Schwert ist NACH dem Schlag wieder in der Mitte. Aber ich weiche ja nicht nach dem Schlag aus, sondern WÄHREND. Also würde ich nicht \"ins Messer laufen\" wenn ich nach vorne (unter dem Schlag hindurch) ausweiche. Das Schwert kann, selbst bei einem japanischen Kenjutsu-Großmeister, immer nur an einem Ort zugleich sein.
Wenn du also nach mir schlägst, ist das Schwert oben, oder seitlich (vielleicht auch von unten kommend, aber in dem Fall würde ich dann wohl nicht nach vorne Ausweichen...). Daraus folgt, das die Mitte frei ist.

Und was den plötzlichen Schwenk angeht: das ist (falls das so, wie du es beschreibst, überhaupt möglich ist) eine Frage der Reaktion. Wie schnell kannst du deinen Angriff abbrechen, um auf meine Konteraktion (das ausweichen nach vorne) zu reagiern. Und wie schnell kann ich auf diese Kontertechnik wieder kontern?

Unter dem Schwert durchlaufen? Ja, das ist möglich. Ich spreche aus Erfahrung.

@ Methusalem und Turajin

Ich glaube ihr überseht in der Diskussion beide, dass ihr euch mit fernöstlicher Kampftechnik beschäftigt.
Der Durchschnittsaventurier ist meiner Meinung nach in Bewaffnung und Rüstung aber eher mit dem europäischen Mittelalter zu vergleichen (und davon hab ich ein klein bischen Ahnung :wink: ) Diese Waffen sind lange nicht so ausgewogen, dass man damit feinkoordinierte Bewegungen machen kann - einen Zweihänder bekommst Du kaum gehoben. Dazu noch ein Kettenhemd und schon bist Du so lahm, dass die Chance, unter der Waffe durchzutauchen, gar nicht schlecht ist.

Cedric

@ cedric

In Punkto Zweihänder=unhandlich gebe ich dir recht. Aber auch mit einem Katana sind so plötzliche Manöveränderungen, wie Methusalem sie beschreibt, nicht wirklich möglich.

Allerdings muß ich dir im Bezug auf das Kettenhemd wiedersprechen (auch wenn das keine Auswirkung auf die Aussage hat, das man unter einem Schlag wegtauchen kann). In einem Kettenhemd ist man nicht wirklich merklich langsamer als ohne. Das Gewicht wirkt sich zwar auf die Laufgeschwindigkeit aus, aber die Kampfreflexe schränkt es nicht wirklich ein, und die Beweglichkeit eigendlich auch nicht. Ich kenne Leute, die schlagen Flick-Flacks in Plattenpanzer und Kettenzeugs (ich selbst kanns nicht, aber ich kann ja noch nicht mal ohne Rüstung einen Flick-Flack).
Das nur so als Kommentar am Rande.

P.S.: von europäischen Rüstungen und Waffen des Mittelalters habe ich auch ein wenig Ahnung....

Zitat

Ich kenne Leute, die schlagen Flick-Flacks in Plattenpanzer und Kettenzeugs

:shock: :shock: Im ernst!?! :shock: :shock:
Wir reden jetzt von (halbwegs) authentischen Rüstungen, ja!? Das ist ja der Wahnsinn! Ich hab schon etlich Leute in Platte erlebt und die waren teilweise schon nach 10 Minuten in der Sonne rumlaufen am Ende!
Allein Gambeson und Kettenhemd zerren ja schon mächtig am Körper.

Cedric

@ Cedric

Jip. Der Kerl trug Lederhose, wattiertes Gambeson, Kettenhemd, Kettenhose, Plattenharnisch (Brust- und Rückenplatte) mit Schulterstücken, Arm- und Beinschienen, Panzerhandschuhe, Kettenhaube und Helm... gesammtgewicht der Rüstung knapp unter 40kg. Getraoffen habe ich ihn auf nem LARP (jaja, die Waffen sind aus Latex, aber die Rüstungen sind ECHT). Hatte seine Waffe verloren, wich einem Schlag mit einem Hechtsprung seitwärts aus, rollte ab, landete auf den Füßen... und nutze den Schwung, den ihm das Gewicht der Rüstung gegeben hat, um mit einem Flick-Flack seine Bewegung zu stoppen.

OK, zugegeben, der Typ machte (nach eigener Aussage) auch seit (damals) 12 Jahren Kunstturnen und Kampfsport. Aber der Punkt ist, in einer Rüstung ist man nicht so unbeweglich, wie manche Leute denken (oder einige Regelwerke uns glauben machen wollen...).

Oh ja, selbst habe ich ein langes Kettenhemd (gewicht ca. 15kg) getragen, und damit auch problemlos Hechtrollen, \"Judorollen\" und einen 300m Sprint geschafft (OK, letzterer aufgrund des Gewichtes nicht in bestzeit...).

Aber wir schweifen vom Thema ab....

Was für ein Tier! ....mit Akrobatik 12 und ner guten Probe könnt es klappen :wink:

Ich mein ja nur, dass schnelle Richtungsänderungen und Stops in Rüstung schwieriger sind. Aber im Grundsatz sind wir uns ja ohnehin einig.

Cedric