Wie viele Orks braucht es um Helden Angst zu machen?

Zitat von Sumaro

Ein Dschinn schafft üblicherweise auch keine "paar" Sphäros sondern nur exakt einen (50 AsP, Sphäro kostet 32 AsP und ist nicht modifizierbar), richtet damit 2W6+ (QSx3) TP im Zentrum an => 2W+9 durchschnittlich, jede QS auf Körperbeherrschung reduziert um 3 (Karmanthi haben Körperbeherrschung 12 gegen 15/15/15, durchschnittlich 10 FP* übrig und damit QS 4 => -12 TP) => Bei einem Schuss auf die Karmanthi verursacht der Dschinn bei einem im Zentrum durchschnittlich 2W6+9 - 12 = 4 TP - RS (5) = 0 TP. Der Sphäro bringt gegen die Karmanthi im Durchschnitt also keinen Schaden. xD (Kann natürlich auch bis zu 10 TP hochskalieren, wenn es schlecht läuft, ist aber eher unwahrscheinlich)

Bei deiner Rechnung hast du eins vergessen. Der Ignispaero wirkt verletzend auf Wesenheiten der Domäne Belshirash.

Im übrigen denke ich Ihr habt da auch eine falsche Interpretation des Dienstes "Wache" sofern das in DSA5 nicht geändert wurde, laut WdZ und TcD betrifft der Dienst "Wache" einen festen Ort der bewacht wird und meint nicht eine Art dämonischen Bodyguard. Somit fallen Belshirashs Hündchen aus dem Kampf weg.

Zitat von Sumpfdolde

Im übrigen denke ich Ihr habt da auch eine falsche Interpretation des Dienstes "Wache" sofern das in DSA5 nicht geändert wurde, laut WdZ und TcD betrifft der Dienst "Wache" einen festen Ort der bewacht wird und meint nicht eine Art dämonischen Bodyguard. Somit fallen Belshirashs Hündchen aus dem Kampf weg.

Woher hast du das mit "verletzend"? Im Bestiarium steht nichts dazu und auch nicht im GRW. Ebenfalls waren Nagrach-Dämonen auch zu Zeiten von DSA4 nicht verwundbar "Feuer", weswegen ich da keinerlei Hinweis zu sehen.

Der Dienst Wache in DSA5 (um das geht es ja hier) funktioniert das genau so wie gesagt, der Dämon bewacht ein Objekt oder eine Person und verteidigt es mit allem ihm zur Verfügung stehenden Mitteln.

Also weder bekommen Karmanthi mehr Schaden, noch fallen sie aus dem Kampf weg AUßER die Orks meiden den Beschwörer ganz bewusst (was ich für hinreichend unwahrscheinlich halte).

Zitat von Sumaro

Der Dienst Wache in DSA5 (um das geht es ja hier) funktioniert das genau so wie gesagt, der Dämon bewacht ein Objekt oder eine Person und verteidigt es mit allem ihm zur Verfügung stehenden Mitteln.

Wäre mal ein fieser Dämon (also Meister ), der auch verbale Attacken gegen den Beschwörer (aka Widerworte) als Angriffsgrund absichtlich fehlinterpretiert und sich kreischend bellend winselnd? - egal - auf ein Gruppenmitglied stürzt, sobald es dem Dämonenbeschwörer widerspricht oder ihn beleidigt

Das ist insofern unproblematisch als das man als Beschwörer natürlich den Dienst sofort aufheben kann. Andernfalls wäre es natürlich auch eine stattliche Demonstration von Fertigkeiten, wenn die SC der Gruppe von Karmanthi zerrissen werden, wenn sie dem Beschwörer krumm kommen. Gewollt ist es aber vermutlich nicht. Fies wäre es nämlich nicht für den Beschwörer, sondern für alle Mitspieler, die sich dann, wenn sie so dumm sind, den Beschwörer anzugehen oder ihrem Freund zu helfen, auch neue Sc machen können.

WdZ S. 246 "...Mit fortschreitendem Pakt werden Paktierer häufig hitzeempfindlich..." ich hab das hieraus abgeleitet. Und ich mein dass irgendwann mal gelesen zu haben, mir fällt nur nicht mehr ein wo

Wenn der Plot es will, dann muss der Orkensturm her. Alles was darunter agiert (also unter deutlicher Überzahl + magische Unterstützung) wird nicht funktionieren. Ist zwar nicht elegant aber wohl notwendig.

Wenn der Magier also das macht, was Magier häufig machen, nämlich hinten stehen bleiben, begeben sich die Dämonen gar nicht in den Kampf, jedenfalls so lange nicht, als dass der Magier angegriffen wird?
Und wenn er angegriffen wird, stürzen sich die Hundchen alle auf den einen Angreifer und für den Moment ist der Weg frei?
Oder wenn ein Pfeil angeflogen kommt und keiner weiß, wer ihn abgeschossen hat, was machen die Dämonen dann?

Andere Frage, nicht themenbezogen, aber sie drängte sich mir seit dem ersten lesen des ersten Beitrags auf: Wie gehen die anderen SC damit um, dass ihr Kollege ein Rudel Dämonenhunde um sich scharrt?

Zitat von Schattenkatze

Andere Frage, nicht themenbezogen, aber sie drängte sich mir seit dem ersten lesen des ersten Beitrags auf: Wie gehen die anderen SC damit um, dass ihr Kollege ein Rudel Dämonenhunde um sich scharrt?

Die wollen doch nur spielen?

Kann sein das ich durch “Das Jahr des Greifen“ etwas vorsichtiger bin … ich würde die Orks nicht unterschätzen.

So wie ich die Sache sehe ist für eure Gruppe das schlimmste wenn ihr nur auf die Späher einer Ork Meute getroffen wärt. Dann wäre der erste der Kampf natürlich kein Problem. Aber dann ist der Dienst verbraucht … und die restliche Orks sind dann sicher nicht weit weg.

Wenn dann mal ein Oger durch das Unterholz bricht, an den Flanken gedeckt von erfahrenen Orks ist ein Rückzug auf einmal wieder eine verlockende Option.

Ressourcen wegziehen sollte durchaus funktionieren, in dem man den Beschwörer erst angreifen lässt und dann den ersten, einsamen Angreifer und vielleicht ein paar Plänkler zerreißen lässt. Danach sollte man sich aber in der Tat auf eine Hausregel einigen, sonst wird man ja ab jetzt nur noch gestaffelt angegriffen, damit der Magier erst seine Dämonen ziehen muss. xD

Zitat von Schattenkatze

Andere Frage, nicht themenbezogen, aber sie drängte sich mir seit dem ersten lesen des ersten Beitrags auf: Wie gehen die anderen SC damit um, dass ihr Kollege ein Rudel Dämonenhunde um sich scharrt?

Vermutlich recht gleichgültig, denn aktuell gibt es, soweit ich das sehe, keine Strafen im aventurischen Hintergrund, für die Beschwörung von Dämonen , oder? In DSA4.1 klar, aber abseits eines "ist vielerorts verboten" im GRW werde ich da nicht fündig (ohnehin ist fraglich wieso Dämonlogie verboten bleiben sollte nach den neuen Regeln, bzw. ob man dann nicht einfach auf den Elementarismus schwenkt, der beinahe das gleiche kann, aber erlaubt ist).

Zitat von Sumaro

Vermutlich recht gleichgültig, denn aktuell gibt es, soweit ich das sehe, keine Strafen im aventurischen Hintergrund, für die Beschwörung von Dämonen , oder? In DSA4.1 klar, aber abseits eines "ist vielerorts verboten" im GRW werde ich da nicht fündig (ohnehin ist fraglich wieso Dämonlogie verboten bleiben sollte nach den neuen Regeln, bzw. ob man dann nicht einfach auf den Elementarismus schwenkt, der beinahe das gleiche kann, aber erlaubt ist).

Ich würde jetzt schon argumentieren, dass der Hintergrund von 4.1 da nicht verändert wird, und das "ist vielerorts verboten" die Platzsparende Variante für das GRW ist, denn ÜBERALL verboten ist es jetzt nun nicht. Vielleicht haben die Autoren auch aus Sicht von "Ist ja eh klar, dass man das nicht darf" erstmal vergessen weiter auszuführen.
Dass Dämonen nach den Grundregeln erstmal nicht wirklich unterschiedlich von Elementaren sind, ist so auch nicht mal richtig: Da gibts die (Im Gegensatz zu allen Patzertabellen nicht als optional gekennzeichnete) Tabelle "Fehler bei Dämonenbeschwörungen" auf Seite 264 (1. Auflage), die, zwar nicht sooo oft, aber im Gegensatz zu Elementaren dann doch überhaupt etwas unbequeme Nebenwirkungen haben können. Da wurde im Vergleich zu 4.1 einiges angeglichen (ich nehme mal an mit dem Ziel der Vereinfachung), aber so ganz identisch ist es dann doch nicht^^
(Zudem rechne ich im Magieband 1 mit Fokusregeln zur tieferen Beleuchtung des Beschwörungsbereiches, wo dann durchaus wieder Unterscheidungen aufgefahren werden könnten, aber das ist dann reine Spekulation)

Achja, die Tabelle. Ich muss schon sehr, sehr viele Fehler machen bevor das Konsequenzen hat. xD Aber ja, ich kann dann z.B. einen gehörnten Dämon auffahren (also bei einem Patzer und einem passenden Würfelergebnis), blöd nur, dass das GRW nur einen einzigen gehörnten Dämon aufbietet.^^

Aber ja, es gibt eine minimale Unterscheidung, Elementarismus ist ein bisschen sicherer (wobei Dämonenbeschwörung mit Bannkreis eigentlich absolut sicher ist => beim Patzer beim Balsam kann dir genauso viel schlimmes passieren) während Dämonologie einfach die geileren und stärkeren Viecher ausspuckt (zumindest ad hoc braucht man für viele Dämonen die annähernd Dschinnengut sind nur den Minor und nicht den Maior).

Letztlich aber sieht man ja bereits in diesem Thread die Problematik. Mit 4.1 wäre es ne ganz schöne Monsteraufgabe gewesen 8 Dämonen zu binden und mitzuführen.^^

Zitat von Sumaro

bzw. ob man dann nicht einfach auf den Elementarismus schwenkt, der beinahe das gleiche kann, aber erlaubt ist).

*hüstel* also, mit so einer Aussage hättest du eine hitzige Ingamediskussion zwischen unserem Eismagier aus Drakonia und meinem Nekromanten aus Brabak ausgelöst.

Elementare sind Ausformungen des Ordnungs von Kha bewahrend je nach Element auch zerstörerisch aber nie chaotisch
Dämonen sind Chaos Unordnung ihr einziges Ziel ist Zerstörung, Vernichtung allen Seins.

Da sind wir beim Thema, Chaos, alleiniges Ziel eines Dämons ist es die Seele seines Beschwörers in die Niederhöllen zu reißen, als Meister, lass ihn einfach mal spontan die Kontrollprobe erneut ablegen erschwert um x.
Das dürfte das Dämonenproblem schnell lösen.

8Dämonen? 8unterschiedliche Möglichkeiten einen Befehl zu verstehen? Ein fieser Spielleiter hätte da echt viele Möglichkeiten sich auszutoben .

Aber gehen wir mal davon aus das ihr "nett" seit.
Der Dienst ist auf Angriff mit einer Waffe ausgelegt. Heisst schon mal das die guten alten Kampfhunde an den Magier rumkauen können wie sie wollen. Sie greifen ja ohne Waffen an. (und wenn einer sagt Zähne sind Waffen, dann auch die Fäuste des Thorwalers)
Wenn unter dem Orks ein Mitglied vom Stamm der Olochtai, die selbst unter Orks als Babaren gelten, könnte dieser sich auch unbewaffnet auf die Gruppe, und den Magier, stürzen. Nur um den anderen Orks zu zeigen wie Stark er ist.

Für den eher fiesen Spielleiter, gibt es immer noch die Interpretation des Dienstes.
Wurde gesagt: Beschütze mich wenn ich mit einer Waffe angegriffenen werde!
-also 2 Waffen sind nicht eine oder
Wenn nicht ausdrücklich gesagt wurde wann der Dienst aktiv wird handelt jeder Dämon nach eigenem gutdüngen. Sie könnten also reagieren wenn der Magier verletzt wird. Oder wenn ein Pfeil an der Rüstung abprallt oder den Magier knapp verfehlt. Oder wenn der Thorwaler versucht den Kampfhund, der sich am Magier festgebissen hat, mit seiner Axt zu erschlagen. Es konnte ja sein das er den Magier verletzen will .
Ach ja ist eine Axt nicht eigentlich ein Werkzeug
Aber vergiss nicht das jeder Dämon das für sich selbst beurteilen sollte.

Ich hab mich jetzt mal ins WdZ nochmal eingelesen, also wenn sich in dem Punkt DSA5 nicht eklatant von DSA 4.1 ist das eh nicht möglich, WdZ S. 182 "Es ist normalerweise nicht möglich, mehr als ein Wesen an eine Person oder einen Gegenstand zu binden."

Ausserdem selbe Seite, "...Personen, an die ein Dämon gebunden ist, erleiden pro Tag einen Punkt Verfall..." also ich weiß ja nicht wie lang die Dämonen schon gebunden sind, aber dein Dämonologe dürfte wirklich schon am verfaulen sein.

Zitat von Sumpfdolde

Elementare sind Ausformungen des Ordnungs von Kha bewahrend je nach Element auch zerstörerisch aber nie chaotisch
Dämonen sind Chaos Unordnung ihr einziges Ziel ist Zerstörung, Vernichtung allen Seins.

Da sind wir beim Thema, Chaos, alleiniges Ziel eines Dämons ist es die Seele seines Beschwörers in die Niederhöllen zu reißen, als Meister, lass ihn einfach mal spontan die Kontrollprobe erneut ablegen erschwert um x.
Das dürfte das Dämonenproblem schnell lösen.

Joar, mit Willkür kann man immer jede Regel kontern, das stimmt. Aber bei DSA5 braucht es keine Kontrollproben. Man ruft den Dämon und wenn man es richtig macht, dann gehorcht er automatisch.
Ansonsten ja, im Hintergrund von DSA4 war das auch so, also Elementare vs. Dämonen. Im GRW, Almanach usw. findet man dazu nichts (im Almanach hatte ich zumindest gedacht würde auf magisches Recht am Rande eingegangen). Wenn aber der Dämon Chaos ist, wie kann er dann ein Ziel haben?
Letztlich sind Dämonen in DSA5 Werkzeuge. Sie sind ebenso zu beschwören wie Elementare, haben ein bisschen mehr Risiko, aber auch mehr Macht und darin erschöpft sich dann, soweit ich das bisher sehe, der Unterschied.

Es ist DSA5. Es unterscheidet sich absolut von DSA4.1

Zitat von Ritterlich

8Dämonen? 8unterschiedliche Möglichkeiten einen Befehl zu verstehen? Ein fieser Spielleiter hätte da echt viele Möglichkeiten sich auszutoben .

Aber gehen wir mal davon aus das ihr "nett" seit.
Der Dienst ist auf Angriff mit einer Waffe ausgelegt. Heisst schon mal das die guten alten Kampfhunde an den Magier rumkauen können wie sie wollen. Sie greifen ja ohne Waffen an. (und wenn einer sagt Zähne sind Waffen, dann auch die Fäuste des Thorwalers)
Wenn unter dem Orks ein Mitglied vom Stamm der Olochtai, die selbst unter Orks als Babaren gelten, könnte dieser sich auch unbewaffnet auf die Gruppe, und den Magier, stürzen. Nur um den anderen Orks zu zeigen wie Stark er ist.

Naja, eigentlich gibt es diese "Einschränkung" im Dienst nicht. Da steht nur, wird das Ziel angegriffen, verteidigen es die Dämonen mit allen Mitteln. Wenn der Gruppenthorwaler also so dämlich ist den Dämonologen mit gebundenen Dämonen angehen zu wollen... Dann braucht es eben einen neuen Charakter. Hier wurde also schon gehausregelt, was das betrifft. Ebenso mit der Unsichtbarkeit der Dämonen, solange sie "nicht gebraucht" werden.

Die seltsamen Zufälle, die dafür sorgen, dass alle außer dem einen Magier mit Waffen und Pfeilen gespickt werden, aber gerade der Dämonologe vom wahnsinnigen Ork-Opa attackiert wird, der nochmal seine Hauer ausprobieren möchte, bevor er ausfällt, ist eben auch wieder so eine Sache der "merkwürdigen Aktionen". Ich als Spieler, wenn ich schon extra die Dämonen binde, meine AsP investiere, meine AP investiere und keine einzige Probe vergeige, würde meinem SL ja was husten, wenn der plötzlich mit einer billigen Ausrede kommt (wenn alle hingegen nur von Kriegshunden angegangen werden und der Magier eben mit dazu gehört, dann ist es so).

Dämonenbeschwörung ist im GRW stiefmütterlich behandelt, die Dienste sind aber recht klar formuliert.

Ich würde ja immer eine Handhabung der Situation bevorzugen, in der ich als SL und auch der Spieler nicht von meiner willfährigen Auslegung oder Neugestaltung regeltechnischer Fakten abhängig ist.^^

Zitat von Sumaro

Aber bei DSA5 braucht es keine Kontrollproben. Man ruft den Dämon und wenn man es richtig macht, dann gehorcht er automatisch.

Ich weiß falscher Thread aber noch mehr Gründe nicht auf DSA5 zu wechseln