Firun, Nagrach und die Erbarmungslosigkeit

Hm, Firun ist der Gott der "ehrlichen" Jagd - und der Inuit (wenn man ihre Lebensweise so sieht; u.a. nutzen sie von ihrer Jagdbeute alles zum Überleben). Eis bedeutet in seinem Sinne Ausdauer und Überlebungskampf. 1985 wurde er noch als der bärige Wintergott vorgestellt. Nagrach hingegen ist die tödliche Kälte, sein Eis erlischt jedes Leben.
Ja, die Grenze zwischen Gott und Dämon sind - wie auch bei Hesinde und ihrem Gegenstück - sehr gering.
Es gibt glücklicherweise (für uns) einige Abenteuer die sich mit Firun und Nagrach auseinandersetzen - wo die Unterschiede verdeutlich werden.
Beispiel: Im Bjaldorn-Szenario erschafft Firun eine Schutzkuppel für die Menschen - aber diese ist nicht auf Dauer gedacht, sondern damit die Menschen Kraft tanken können und dann weiterziehen. Nagrach würde sie erbarmungslos erfrieren lassen.

Ich denke Firun ist nicht erbarmungslos, ganz im Gegenteil.
Wärend Nagrach grausam und erbarmungslos zu Tode hetzt ist Firun daran bestrebt Leiden zu beenden.
Ein Nagrachanhänger tötet aus Lust. Ein Firungeweihter ehrt das Leben und tötet nur wenn es sein muss, um notwendige Nahrung zu erlangen oder einem unheilbar verletztem Tier Erlösung zu spenden.
Ein Tier allein wegen der Trophäe zu töten wäre für einen Firunanhänger gottloser und verdammungswürdiger Frevel.
Ein Tier zu erlegen um daraus Nahrung zum überleben zu gewinnen, ist eine natürliche Notwendigkeit es gibt Jäger und Gejagte, das ist der Lauf der Natur, aber unnötige Grausamkeit oder Töten nur als Selbstzweck oder gar für Ruhm und Ehre und Status, das ist ein Frevel

Firun: Hart aber gerecht - Nagrach: Hart und grausam

Zitat von Sumpfdolde

Ich denke Firun ist nicht erbarmungslos, ganz im Gegenteil.
Wärend Nagrach grausam und erbarmungslos zu Tode hetzt ist Firun daran bestrebt Leiden zu beenden.
Ein Nagrachanhänger tötet aus Lust. Ein Firungeweihter ehrt das Leben und tötet nur wenn es sein muss, um notwendige Nahrung zu erlangen oder einem unheilbar verletztem Tier Erlösung zu spenden.
Ein Tier allein wegen der Trophäe zu töten wäre für einen Firunanhänger gottloser und verdammungswürdiger Frevel.
Ein Tier zu erlegen um daraus Nahrung zum überleben zu gewinnen, ist eine natürliche Notwendigkeit es gibt Jäger und Gejagte, das ist der Lauf der Natur, aber unnötige Grausamkeit oder Töten nur als Selbstzweck oder gar für Ruhm und Ehre und Status, das ist ein Frevel

In südlicheren Gefilden sind viele Firungeweihte die Jagdmeister von Adeligen, zu ihren Aufgaben gehört dabei auch das Organisieren von Jagden. Natürlich wird die Beute danach verspeist, aber das Jagdvergnügen - auch dokumentiert durch Trophäen - steht dabei wahrscheinlich im Vordergrund. Im grimmen Norden mag der Zweikampf zwischen Bär und Jäger, das Messen aneinander, firungefällig sein.
Firungefällig ist das Töten der Beute, wenn dieser dabei Respekt erwiesen wird, dabei ist das Töten nur der Abschluss des Jagdvorgangs, viel wichtiger ist der Wettstreit zwischen Jäger und Beute. Nagrach gefällt das Töten an sich, Erbarmungslosigkeit, Grausamkeit und Leiden sind wichtige Elemente erzdämonischen Tuns.

Zitat

Das Problem ist, daß es eine eigene Liturgie "Trophäe erhalten" gibt,
was die Angelegenheit wieder ambivalent macht. Also: Hirsch jagen,
Fleisch mitnehmen, dann auch das Geweih oder den Kopf als Trophäe wäre
wohl OK, den Bison erschießen, das Fell mitnehmen und den Rest verrotten
lassen eher nicht?

Korrekt. Nur allein für die Trophäe jagen ist ein Unding. Wenn ein Tier erlegt wird, dann sorgt man dafür dass auch dass Fleisch und wenn möglich das Fell für irgendetwas verwendet wird.

Firun ist hart und grausam für den "normalen" Gläubigen, ja, denn er kennt kein Erbarmen insofern, dass jeder das selbst ausbaden muss, in was er sich hinein manövriert - ein Aspekt von Firun ist die Selbstüberwindung und das Ausloten der eigenen Grenzen. Wer sich also zuviel aufbürdet und daran verreckt ist selbst schuld. Die meisten Firunis sterben im Alter vermutlich an ihrer letzten Pilgerreise: die Hängenden Gletscher besuchen oder den Asainyf, und dort dann in höchster Entrückung nahe ihres Gottes sterben weil sie den Rückweg nicht überleben. Aber sie haben es versucht, und ihre Grenze gefunden. Merke aber: ein Kampf, von dem man weiß dass man ihn im Vorfeld verliert, ist NICHT Firun-gefällig, sondern bloß törricht. Kein Firuni würde sich also zu dieser Reise aufmachen wenn er nicht weiß, dass er zumindest den Hinweg schafft. Falls doch.... tja.
Nagrach aber lockt andere gezielt in ihr Verderben und quält sie, die Jagd ist ein Mittel um das Opfer zu quälen und ein Folterinstrument. Der Firuni strebt den schnellen Tod an: ein Pfeil, Blattschuss. Perfektion, und niemand musste unnötig leiden. Für Nagrach zählt nicht der Wettstreit mit der Beute, die ein gleichwertig anerkannter Gegner für den Firuni ist, sondern zu zeigen dass man der Beute überlegen ist, und sie zum Spaß foltert und hetzt. Es geht nicht um den Wettstreit, sondern um das Dehmütigen.

Was die südlichen Geweihten angeht: doch, Jagd ist immer Spaß. Die Jagd ist das, wo sich der Firuni entfaltet, ist Gottesdienst. Wenn es kein Spaß macht sollte man sich einem anderen Gott zuwenden. Aber "rein zum Spaß" jagen wird ein Firuni nicht.

Gutes Beispiel wäre "König der Löwen", der Vater wäre damit "Firun", der Onkel "Nagrach"; wer den FIlm kennt wird deutlcih die Unterschiede feststellen. Firun jagt nur wenn's Nötig ist, Nagrach vernichtet alles Leben.

Ähm ... Firunsgläubige wagen sich auch schon mal zur "Gottesprobe" ins Eis ... und nicht alle kehren zurück.
Im Roman "Das Blaue Licht" bekommt man einen Einblick in den Firunsglauben, immerhin geht es um einen Heiligen.

Abenteuer um Firun/Nagrach:
AB71: Firuns frostiger Fingerzeig (wie oben erwähnt)
... da die Augen meist auf Mittelaventurien gerichtet waren, galt meist Nagrachs Schwarzes Eis als Schrecken, während Firun eisige Gelassenheit zeigte ... das änderte sich erst mit dem Einsetzen der Splitterdämmerung ...
AB134+136 Schwanenflug der Weißen Prinzessin I+II
Die Abenteuer Erben des Schwarzen Eises und Firuns Flüstern beenden einiges ... wobei auch oft die Frage offen bleibt: Firun oder Ifirn?

Firun und Ifirn kann man eigentlich nicht trennen.

Firun verliert manch Tempel an seine "Tochter" ... Ifirn ist weitaus milder gestimmt als der grimmige Firun. Das könnte im "Sternefall" noch interessant werden.

In Tobrien, relativ zu Beginn der Tobrieninvasion, fand ich Firun sowohl hart und eigentlich grausam wie auch auch unüberlegt. Aber außer Praios patzen die Götter ohnehin am laufenden Meter im Umfeld der 7G und zeigen auf, dass man nicht mehr feinde da fast schon gar nicht braucht.^^

Tatsächlich ist Nagrach/Belshirash eben tatsächlich grausam mit Absicht und mit Freude. Wo die firungefällige Jagd die Fähigkeiten des Geweihten gegen die der Beute misst (schleichen gegen Sinnenschärfe, quasi) und die firun'schen Jagdgebote eingehalten werden (kein Gift, keine trächtigen Tiere, keine säugenden Muttertiere, etc., das Tier nicht quälen durch absichtlich ungenaue Schüsse) sind die Anhänger die ausdrücklich gnadenlos und unbarmherzigen Jäger. Die nutzen auch Gift und Speerfallen, jagen um der reinen Lust der gnadenlosen Jagd und freuen sich im Zweifelsfall auch dran zu sehen, wie weit die Beute kommt mit einer nicht tödlichen Verletzung und lassen sich Zeit mit dem letzten Schuss.

Gerade die sich manchmal für den - ich nenne es mal theologischen - Laien verwischenden Grenzen zwischen Gut und Böse, diese Unschärfe zwischen Firun und Belshirash, finde ich sehr reizvoll. Wie leicht ist es geschehen, dass aus "firungefälliger Jagd" Lust an der Hatz und am Töten wird. Das bietet dem SL durchaus die Möglichkeit, die Helden in Versuchung zu führen oder, ganz unabsichtlich, die Grenze überschreiten zu lasssen und den ersten Schritt in die Dunkelheit des Frevlers zu tun. Wenn das Böse immer klar als solches zu erkennen wäre, wäre es ja einfach ihm zu widerstehen

Firun steht auch für Gerechtigkeit und Achtung gegenüber anderen Wesen. Wer firungefällig sein will, muss sich auch selber überwinden können. Die Natur trägt Schönheit in sich auch, auch die härteste Umgebung.

Nagrach und seine Anhänger achteen niemand anderen, es sei denn, es ist ein wahrlich gnadenloser Jäger. Für Schönheiten der Natur gibt es gar keinen Sinn und die Selbstüberwindung ist auch nicht wichtig. Schließlich darf man ja jedes Mittel nutzen.

Ist der Held gerade der Krieger mit Unfähigkeit auf Naturtalente und Talenten im Bereich zwischen 0 und 3? Dass er dem Bären dann nicht folgt, würde da durchaus passen.
Kommt da der Firuni, der sich denkt "Mir doch egal" handelt er zumindest nicht firun-gefällig.
Vielleicht macht er es aber später und kümmert sich erst mal um das Opfer, dass sie in Sicherheit ist und nicht erfriert oder sonst wegstirbt, wenn er hinterher auf die Pirsch geht.

Aber zu eilig würde ich jetzt generell nicht die Weiche Richtung Erzdämonen stellen. Wenn sich so Sachen zusammen addieren, stellt sich bei einem Geweihten oder erklärtem Firun nahe Charakter erst die Frage, warum er sich sogar nicht danach richtet, ob er bei Firun richtig ist und durch Bruch etwaiger PT und/oder Moralkodex gibt es Abzüge.
Aber ich würde nicht immer bei einem Vorfall und sofort mit der Erzdämonen-Flagge wedeln. Ganz so leicht rutscht man mE dann auch nicht in das Lager, auch wenn ein solches dauerhaftes Verhalten mit noch einigen Spitzen mehr vielleicht irgendwann mal Aufmerksamkeit erringen könnte.

Zitat von Schattenkatze

Aber ich würde nicht immer bei einem Vorfall und sofort mit der Erzdämonen-Flagge wedeln. Ganz so leicht rutscht man mE dann auch nicht in das Lager, auch wenn ein solches dauerhaftes Verhalten mit noch einigen Spitzen mehr vielleicht irgendwann mal Aufmerksamkeit erringen könnte.

Genau, um die Aufmerksamkeit ging es mir. Du bist die Fliege, die mit einem Bein das Netz der Spinne berührt hat, aber nochmal Glück hatte und nicht drin hängen geblieben ist. Aber die Spinne hat das Zittern des Netzes gespürt...

Zitat von Artemiseon

Der Char hat augenblicklich drei Stimmen in seinem Kopf, die versuchen, ihn in die rechte (oder unrechte) Richtung zu locken. Daher meine Verwirrtheit, wer nun mit was locken würde

mMn hast du als SL alles richtig gemacht. Lass den Spieler im Unklaren, mache nur feine Andeutungen, locke ihn in moralische Grauzonen wie es dein Holde-Maid-Bären-Beispiel tut. Den Holzhammer rauszuholen würde es dem Spieler zu leicht machen. Das Leid des Bären steht gegen die Sicherheit des Mädchens. Natürlich wäre es bösartig vom SL, dem Helden daraus einen Strick zu drehen, aber es gibt einen Hinweis, wohin die Reise gehen könnte, wenn der Char nicht aufpasst.

Du als SL musst natürlich schon Kriterien haben, wann der Char die Grenze überschreitet, und da wurden ja jetzt schon einige genannt . Der Spieler wird OT auch seine Vorstellung davon haben, was Gott und Dämon unterscheeidet. Inwieweit sich deine und seine Vorstellung decken, steht natürlich auf einem anderen Blatt, das müsste evtl. OT geklärt werden.