Rollenspieler, eine aussterbende Spezies?

  • So, ich habe nach verschiedenen Schlag- und Stichwörtern gesucht, habe aber lediglich die Erwähnung eines Vortrages auf der letzten RatCon gefunden.(Sollte ich etwas übersehen haben, bitte entsprechende Threads nennen, damit die Diskussion dann dort weitergeführt werden kann)
    Und da ich diese Diskussion nicht im RATCON 09 Thread weiterführen wollte, habe ich mir gedacht, dass ich hier einen neuen Thread aufmache.
    Also, wie sieht Eure Meinung aus, stirbt das p&P Rollenspiel aus, wenn ja, warum, und was könnte man dagegen tun (Eurer Meinung nach).
    Ich bin ganz Ohr/Auge :)

  • in meinen Augen erlebt es eher einen Auf- als einen Abschwung durch PC-Spiele wie Drakensang werden viel mehr Leute herangeführt an das Ganze. Ich empfinde(!) es zumindest als das Gegenteil vom Aussterben.
    Allerdings kann ich natürlich nicht mit irgendwelchen Zahlen dienen.

    Gruß Baradin

    E=mc ... wo ist mein Notizblock ...
    &WCF_AMPERSAND"Auf der französischen Autobahn A5 kamen heute 5 Menschen und 1 Franzose ums Leben&WCF_AMPERSAND" (n-TV)

  • Moin zusammen,

    Ich bin sicherlich zu jung um etwas zur Vergangenheit des p&p-Rollenspiels zu sagen, aber auch ich merke, wie sich das ganze in der kurzen Zeit die ich beurteilen kann, verändert.

    Durch die PC-Spiele (Drakensang wurde schon angesprochen) erlebet diese Art der Freizeitbeschäftigung sicherlich einen Aufschwung. Allerdings sind diese Computerspiele meistens nur eine entfernte Form des ursprünglichen Spiels. Die Programmierer müssen auf Wunsch ihrer Kunden und der Publisher das Spiel relativ einfach halten, um es für eine breitere Masse attraktiver zu machen, weil sonst zu wenig Gewinn erzielt wird um die Programmierkosten zu decken
    (Profit!!!). Durch diese Vereinfachung werden Spieler an ein leichtes Regelwerk gewöhnt. Auch die meist kampfbetonte Spielweise in Pc-Rollenspielen färbt auf die Spieler ab. Sicherlich kann man ein Spiel produzieren, was weniger Kampflastig ist, aber auch da gibt es Haken.

    Niemand wird sich durch ellenlange Dialoge klicken, bzw. die Personen die es amchen würden sind verschwindent wenige, zu wenige um die Ausgaben zu decken. "Nicht-so-kampfbetont" kann auch andere Seiten haben: Man könnte ( um am Bsp. DSA zu bleiben) sicherlich ein tolles Point&Click Adventure in Aventurien ansiedeln, aber da ist natürlich auch wieder die Frage wo das Rollenspiel bleibt (den eigenen Helden weiterentwickeln?!). Deshalb lasse ich diese Arten außen vor und widme mich im folgenden vorallem den sog. Rollenspielen für den Computer. Ich schreibe "so genannten", da hört man schon raus, dass ich diese Spiele nicht wirklcih als Rollenspiele ansehe. Ich spiele gerne solche Spiele, das kann ich nicht bestreiten, aber ich würde sie nicht als Rollenspiel ausschreiben, auch wenn man in einen Charakter schlüpft und diesen weiterentwickelt (seltene Ausnahmen von dieser Ansicht sind in meinen Augen die Baldur's Gate Spiele). Man entwickelt seinen Charakter doch nur weiter, um den nächsten Boss platt zu machen, oder endlich diese blöde Truhe im Haus des reichen Gouverneurs zu knacken. Alles muss einen Sinn haben, bzw etwas muss dabei herausspringen.

    Und genau diese Mentalität bringen Spieler von PC-Spielen dann mit in ein Pen&Paper Rollenspiel wie DSA. Es fängt doch schon an wenn man den Bauern, dessen Kind entführt wurde, erst nach einer Belohnung anstatt nach den Umständen der Tat fragt. Viele solche Spieler wollen nur wissen: "WO sind die Bösen und WIE kann ich sie platt machen?" Wie viele Gegner, wie sie aussehen ( "die in der Höhle werden schon die Bösen sein"), wie sie ausgestattet sind
    ( "Lumpen und Totschlägel? Das lohnt sich ja gar nicht, die haben ja nichts dabei!") etc. etc.

    Da ist sicherlich die Frage wie streng man Rollenspiel auslegen will und wie stark man einen Hang zum Hack'nSlay oder zum Ausspielen eines Abends hat, aber sich GAR NICHT mit dem Hintergrund zu beschäftigen ( "Ich bin jetzt eine Elfe, die sind cool"), hat für mich nichts mehr mit Rollenspiel zu tun.
    Man kennt vermeintlich die Materie aus den ganzen Spielen, dann brauch man ja sonst nichts mehr zu lesen. Die meisten dieser Spieler nennen folgendes Grundwissen ihr Eigen und sind damit vollkommen bedient und der Meinung sie brauchen nicht mehr:

    - Menschen stehen Elfen und Zwergen krtisch gegenüber
    - Elfen und Zwerge mögen sich nicht
    - Drachen sind die Totfeinde der Zwerge
    - Goblins, Orks und Echsen sind von grundauf böse
    - Werwesen und Vampire müssen vernichtet werden
    - etc.etc.

    Sicherlich sind sogar viele IT Aventurier dieser Ansicht und diese Aussagen stimmen ja auch teilweise (bis seeeehr wenig!!!!!!!!!),
    aber ein Normal-Aventurier...
    ...weiß wer der Herr Praios ist und kennt auch die anderen Zwölf.
    ...hat die Geweihten zu grüßen und stellt das auch nicht in Frage.
    ...respektiert die Obrigkeit.
    ...kennt den Namen seines Herrn oder des Barons/Fürsten/etc. der das Gebiet beherrscht in dem Alrik-Normal-Bauer wohnt.
    ...fürchtet den Namenlosen allein schon wenn jener (beim Namen :zwinker:) genannt wird (wobei hier sicherlich Helden u.U.(!!!) auch anders reagieren können).
    ...weiß einem Magier seinen Respekt zu erweisen (immerhin ist er/sie einE hochgeehrteR Herr/Dame).
    ... etc.etc.

    Diese Sachen wissen Leute die Rollenspiel (und damit das vermeintliche Aventurien) aus dem Computer kennen nicht zwangsweise, eher gar nicht. Da sie allerdings ja "ihre Welt" kennen und diese Fantasy Welt allgemeingültig ist brauch sie sich nciht weiter mit der Materie zu beschäftigen. Wenn sich solch ein Spieler mehr merken kann bzw. will, als wie die Stadt heißt aus der erkommt, welcher Rasse er angehört, welche Profession er gewählt hat und wie schnell er einen Ork in 5 Teile spalten kann, dann kann man fast schon von einem Sonderfall sprechen.

    Nun aber mal ein wenig langsamer... ich weiß, dass ich im Obigen ein wenig streng und harsch war. Ich will damit PC Spiele nicht verteufeln (ich spiele selbst gerne!!) und auch nciht sagen, dass Spieler solcher Spiele komplett uneinsichtig für echtes Rollenspiel sind (auch wenn dies sicherlich LEIDER zutrifft, zumindest wenn sie von wenigstens einer weiteren Person in der Gruppe "unterstützt" werden). Aber ich denke der Großteil von euch wird verstanden haben worum es mir geht.

    Um jetzt aber endlich mal zu einer Aussage im Bezug auf das Thema zu kommen ( sorry allen die sich bis hierher durchgekämpft haben und sorry an alle die meinen Post aufgrund seiner Länge verschmät haben :P):
    Ich denke schon, dass "echte" Rollenspieler ( Definitionssache!!!(ja 3 Ausrufezeichen bringen an dieser Stelle mehr als 1 :lol2: ) ausstreben. Entweder weil sie vom "großen Bösen", den "falschen Rollenspielen" indoktriniert wurden und nun selbst auf diesen "Pfaden der Dunkelheit" wandern, oder weil sie ihre eigene Spielweise aufgrund einer Gruppe von "Wow'lern" (sorry liebe Wow-Zocker ;) ) umstellen mussten. Die einzige Möglichkeit für Rollenspieler des "richtigen Weges" besteht darin, eine Gruppe zu meistern, sich eine Gruppe der "guten alten Tradition" zu suchen, oder diese "Banausen" in die "hohe Kunst des echten Rollenspiels" einzuführen, was sicherlich der steinigste und beschwerlichste Weg ist.
    Bitte überseht meine extreme schwarz-weiß denkende, spitzzüngige Ironie im letzten Absatz nicht :P Aber euch Spieler, die ihr "den Wurzeln treu geblieben seid" traue ich das bemerken feiner Ironie zu, auch wenn ich sie nicht durch "^^" "lol" oder ähnliches kennzeichne ( nein ich bin nicht voreingenommen :blaeh: ).

    ich bin gerne bereit meine Position hier zu diskutieren und ich könnte mir immernoch vorstellen, dass einige von euch alles ein wenig zu spitz sehen und mich hier als "Schwarz-weiß-Maler" betitulieren. Ich weiß sehr wohl, dass mein "Werk" sehr polarisierend ist, aber ich kenne die "böse Seite" und bin ihr sogar selbst manchmal nicht ganz abgeneigt. Von daher seht nicht alles ganz so scharf wie es da geschrieben steht.

    In diesem Sinne: Liebe Grüße
    Streifensöckchen

    Alle behaupten sie wären individuell, warum versuchen dann so viele zu sein wie andere?

    &WCF_AMPERSAND"Nenne dich nicht arm weil deine Träume nicht in Erfüllun gegangen sind, wirklich arm ist nur der, der nicht geträumt hat!&WCF_AMPERSAND"
    - Marie von Ebner-Eschenbach -

    &WCF_AMPERSAND"Die Ewigkeit dauert lange, besonders gegen Ende.&WCF_AMPERSAND"
    - Woody Allen -

  • Ich habe erst neulich einen 14jährigen getroffen, der P&P Rollenspiel voll toll findet. Ich hab ihm gesagt, er darf, das aber nicht, da er WoW spielen muss. Aber sagte, er mag WoW nicht. Tja. Einfach mal trotzdem Rollenspielen. Am späteren Abend kam mir dann, dass ich schon länger Rollenspiele als der Mann lebt... :paranoia:

    I ♡ Yakuban.

  • häh??? das hab ich jetzt nicht verstanden. Der war 14 und wollte spielen. Du warst aber der Meinung er müsse WoW spielen. Da er aber kein WoW spielen wollte ... irgendwie bin ich da ausgestiegen...

    Gruß Baradin

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  • Mmh, ich muss zugeben, dass ich wirklich durch Drakensang zum Pen&Paper gekommen bin. Ich hab das 4.1 Regelwerk als E-Book in einer Unterdatei entdeckt und war sofort davon gefesselt. Allerdings muss ich anmerken, dass man meinen Fall höchstwahrscheinlich nicht als allgemeingültiges Beispiel heranziehen kann: Seit ich überhaupt mit Fantasy in Berührung kam, spielte ich, in so etwas wie Tagträumen, Rollenspiel. Das vorgegebene, sei es in Büchern oder sei es in Filmen, war mir schon immer irgendwie zu wenig.
    Ich würde nicht sagen, dass ich der geborene Rollenspieler bin, es ist allerdings nicht zu leugnen, dass mir Drakensang eine Tür zu einer Welt geöffnet hat, die mir eine Art Lebenswunsch erfüllt. An dieser Stelle möchte desshalb allen für Drakensang Verantwortlichen ein herzliches "Danke" aussprechen.
    Mein Fazit: Rollenspiel wird wohl auch in Zukunft, trotz Drakensang, eher eine Randerscheinung bleiben. Doch könnte eine entsprechende Aufmachung und Werbung durchaus einige neue Rollenspieler anlocken, so dass die Zahlen (hoffentlich) zumindest nicht zurückgehen werden.

    Schattenkatze schrieb am Freitag, dem 9. Januar:

    "Schatten-Tigerwatzi-tatzikatzi "

    "Das gibt den Punkt für die bislang innovativste Verballhornung an Urjel (ist sogar länger als der originale Name). *g*"

  • Der Punkt ist der, dass unsere Welt immer visueller wird.
    Es war früher auch schon so, dass Rollenspiel nicht unbedingt sehr attraktiv war, aber es gab jede Menge Schüler und Studenten, die einfach viel zu viel Zeit hatten und sich beschäftigen wollten.
    Mir ging es ja ähnlich. Aus Langeweile durch den komischen Rollenspielladen gestromert und mir die Tabletopfiguren angesehen. Irgendwann mit den Kumpels an die Regelbücher (gutes, altes DSA2...) gelaufen und dann eben mal eine Box gekauft, weil das Geld dafür da war. Ende vom Lied, meine Kumpels fanden es langeilig, ich blieb hängen (als 14-Jähriger).

    Heute interessieren sich sicherlich noch Leute für das Genre, aber die Zeit ist einfach nciht mehr vorhanden. Wer von uns würde diese Zeit, die wir in Regelbücher gesteckt haben, noch erübrigen können? Ich möchte gar nicht wissen, wie viel Stunden ich gesammelt meine Nase in die Hefte gesteckt habe, da es mich interessierte, oder weil ich Langeweile hatte.
    Und da fällt die Entscheidung eigentlich relativ leicht:

    - Stundenlang Bücher wälzen, um irgenwann anfangen zu können, sofernman Gleichgesinnte findet, die auch Zeit haben, oder
    - Einen Computer anwerfen, Spiel installieren und losmetzeln.

    Ich möchte Rollenspiel nicht missen, es hat mein Leben geprägt und mich weiterentwickelt (wer sich darüber lustig macht, hat wohl noch nie ernsthaft Rollenspiel betrieben), aber ich sehe selbst, wieviel ich in dieses Hobby investieren musste, um an den heutigen Punkt zu kommen.
    Das Geld mag da sein (nicht Jeder ist komplett blank), aber die Zeit einfach nicht mehr. Würde ich Heute die Anfänge des Rollenspiels erleben, ich würde es nicht so verfolgen können, wie gehabt. Weder ist meine Zeit so vorhanden, noch die von Anderen.

    Aber um von Aussterben zu reden, ist es noch viel zu früh. Sicherlich, es finden sich nciht mehr so viele Gruppen zusammen und immer häufiger wird man gefragt: "Rollenspiel? Was ist denn das?", statt dass es erklingt "Ja, hab ich eine Zeitlang auch gemacht.", aber es gibt noch genug Menschen, die sich gerne mal irgendwann mit Freunden treffen und Spielen.
    Zwar nicht mehr wöchentlich, oder regelmäßig im Monat, aber immerhin. Der Zahn der Zeit hat sicherlich an Vielen genagt, aber nicht überall konnte er das Interesse verschwinden lassen.

    Nungut, keine Ahnung, ob der Beitrag überhaupt sinnvoll ist, aber von meiner Seite aus musste das einfach gepostet werden.

    Mit freundlichen Grüßen, Nioa.

    Thorin: wenn so viele frauen heutzutage zur see fahren würden, dann auch nur um mailand zu plündern und mit viel stauraum für schuhe

  • Also, ich muss was gegen diese Untergangsstimmung sagen, die hier verbreitet wird!

    Wenn ich mich hier so umsehe, und auch auf anderen Foren, so sehe ich viele,viele Rollenspieler, die fleißig nach Gruppen suchen, über ihre Lieblingssysteme und neuerscheinungen diskutieren, und sich tips und tricks zu Chars, Problemen in Gruppen, Regeln usw. geben. Von irgendwelchen Flauten, Spielerrückgängen oder ähnlichen habe ich bisher nichts erlebt.

    Es lassen sich schwerer Gruppen finden?
    Nun, ich hab ca. 4 Wochen gebraucht, um meine aktuelle DSA Gruppe zu finden, und als ich nach einer Pathfinder gruppe suchte, dauerte es ca. 6 Wochen, bis ich eine fand. Ich weiss nicht, wie es vor meiner Zeit (also so vor 6 Jahren und früher) aussah, aber ich glaube kaum, das als ihr ein Gesuch ins Internet/Rollenspieladen/Schwarzes Brett gehängt habt, binnen wenigen Stunden mit anfragen überrollt wurdet, oder? RPG ist nunmal etwas, vondem sich nur ein kleiner Teil der breiten Masse, hingezogen fühlt, das war, denke ich von anfang an so.

    Computerspiele töten das (gute alte - was soll das übrhaupt sein? Die Versionen, die wir als erstes spielten, das uralt Zeug, das noch aus den Zeiten des jungen Chainmailsystem stammte? - ) Rollenspiel?
    Da kann ich mich selbst als beispiel anführen; RPG habe ich über PC-Spiele kennengelernt, namentlich Baldurs Gate. Ich war auf anhieb begeistert und als mich freunde, die gerade mit DSA 3 anfingen, fragten, ob ich mitmachen will, willigte ich sofort ein. Unsere ersten RPG erfahrungen waren natürlich Hack&Slay abenteuer mit viel OT-Gelaber, wir waren halt unerfahren und "jung" udn wussten es einfach nicht besser bzw. uns erschien es langweilig "richtiges" Rollenspiel zu betreiben. Aber mit der Zeit fingen wir an, uns mehr für "ernsthaftes" Rollenspiel zu interessieren und versuchten auch schritt für schritt, mehr Rollenspiel zu betreiben. Es war immernoch sehr Kampflastig (und ich denke, ich werde wohl nie zu den großen Storytellern gehören) aber wir bemühten uns und bekamen es auch ab und zu hin. :zwinker:
    Heute habe ich beides; in meiner DSA-Gruppe wird sich um viel Rollenspiel bemüht, während die Pathfinder runde sich stark an traditionelles HAck&Slay anlehnt.
    Was ich damit sagen will; Natürlich sind die jungen Leute, die von den Computerspielen aufs P&P kommen, erstmal nur an einfachen, schnellen und Kampflastigen Systemen interessiert, das ist doch normal! Ich habe bisher kaum jemanden kennengelernt, der sofort auf anhieb toternstes Rollenspiel mit allen Regeln, viel Hintergund und mit wenig Kampf spieen wollte und gespielt hat - natürlich gibs die auch, aber das ist eine minderheit unter den RPG-Grünschnäbeln.
    Aber das muss nicht heißen, dass alle diese Jungen spieler auch dabei bleiben werden! Viele werden wieder aufhören, viele werden dabei bleiben, aber einige von ihnen werden mit der Zeit mehr wollen und sich Systemen/Spielweisen/Gruppen zuwenden, die mit mehr Hintergrund und weniger Hack&Slay spielen und richtiges Rollenspiel betreiben - so wie ich damals.

    Viele haben keine Zeit mehr für RPG udn hören daher auf?
    Natürlich!Die gibt es auch, aber was heisst keine Zeit mehr? Bedeutet das, dass man nicht mehr 1mal die Woche oder gar alle paar Tage spielen kann wie zu Uni/Schultagen? Das ist doch normal! Schließlich muss man irgendwann Arbeiten, gründet Familien usw. Da hat man dann einfach weniger Zeit für RPG, doch das ist doch mit jedem anderen Hobby genauso! Nehmen wir z.B. die...Goth und Metalszene (ist kein Hobby in dem Sinn, doch ich denke, das es trotzdem passt :zwinker: ) viele, von denen, die das in ihrer Schul-/Unizeit betrieben haben, hören danach auf, weil sie keine Zeit dafür haben, es nur eine Phase war, sie rausgewachsen sind und,und,und...aber bedeutet dass, die Goth/Metalszene stirbt aus? NEIN! Denn es gibt immer Nachwuchs- und ,was noch viel wichtiger ist, in jeder Generation steckt auch ein Harter Kern, der auch weiterhin an ihrem "Hobby" festhält, auch wenn sie Arbeiten müssen, Familien gründen und älter werden - sie passen sich an, schalten bei ihren Aktivitäten einen Gang zurück, ABER sie bleiben dabei.
    Und ich denke, genauso ist es auch bei uns Rollenspielern. In meiner DSA-Gruppe z.B. Sind Meister und eine Spielerin verheiratet, haben ein Kind, und alle (außer mir) Arbeiten. Natürlich können wir uns nicht alle paar Tage treffen, aber alle drei Wochen! Natürlich ist das nicht mehr so häufig wie früher, aber aufhören? NEIN!

    Ich denke, man kann abschließend sagen, Rollenspieler verändern sich (Generativ und individuell), ja! Aber aussterben? In meinen Augen definitiv NICHT! :lol2:

    Wenn ich fragen habe, so sind diese i.d.R. sehr genau formuliert und lassen sich oft sogar mit einem "ja" oder "nein" beantworten.
    Also bitte ich euch, meine fragen auch so präzise wie möglich zu beantworten. :zwinker:

  • Hmmm....

    Also ich finde, es ist schwer zu sagen. Unsereins hat vor gut 17 Jahren (im zarten Alter von 12 :D ) angefangen DSA zu spielen. Ans Spielen selbst bin ich über den Bruder von nem Schulkameraden gekommen, die ersten Boxen hab ich zu Weihnachten und Geburtstagen geschenkt bekommen.

    Rollenspiel war immer schon etwas freakig (nicht umsonst sind die Nerds in vielen Filmen auch Rollenspieler), aber genau das ist auch der Grund warum es immer nur eine kleine Spielergemeinde gab. Im Laufe der letzten Jahre, wuchs allerdings die Spielerschaft auf Grund von diversen PC Spielen.

    Ich selbst war lange Jahre Meister in nem Rollenspielladen, da waren viele Spieler bei die vom PC aufs P&P kamen, aber 3/4 von denen haben DSA auch wieder dran gegeben, weil es sie nicht "befriedigte".

    Auf der anderen Seite kommen aber auch viele "echte" Rollenspieler zur Spielerschaft hinzu, da sie "echtes" Rollenspiel aus verschiedenen Foren oder (besseren) BG's kennen. Leider sind sie trotzdem in der Minderheit.

    Mein Fazit:

    Rollenspieler sterben zwar nicht aus, aber die Qualität des Rollenspiels nimmt stetig ab. (siehe manche Char-Eigenbauten hier). Deshalb müssen wir, hoffentlich fähige, Meister mit gutem Beispiel voran gehen und neuen Spielern zeigen, was es heisst ein vernünftiges P&P auf die Beine zu stellen.

  • Also ich denke nicht dass Pen und Paper zur aussterbenden Rasse gehört. Grade das Internet hat doch auch wieder viele Gruppen sich finden lassen. Ich hab meine zum Beispiel übers meinvz gefunden :D

    Es war eine Randerscheinung, es ist eine Randerscheinung und vermutlich bleibt es eine Randerscheinung, aber verschwinden wird es sicher nicht.

    Doch können wir siegen für immer und immer

  • Ich kann Malavon nur voll und ganz zustimmen. Fast jeder fängt, besonders wenn er schon in jungen Jahren beginnt, mit Hack&Slay an und das Rollenspiel kommt erst nach und nach dazu. Und dass die Zeit weniger wird, ist ebenfalls ganz normal. Trotzdem gibt es immer wieder Schüler und Studenten mit mehr Zeit, die vielleicht jedes Wochenende zocken. Ganz pauschal zu behaupten, heute hätten die Menschen weniger Zeit, ist ein Mythos.

    Auch was PC-Spiele angeht sehe ich es so wie Malavon.
    Man muss PC-Spielen eher danken, dass sie Rollenspiel(-Welten) einem breiteren Publikum bekannt gemacht haben. Natürlich haben WoW Spieler eine andere Vorstellung davon, was ein Rollenspiel ist, als ein p&p Spieler, aber sie sind doch weit näher dran als Leute, die von beidem keine Ahnung haben.
    Um kurz bei WoW zu bleiben: ich kenne niemanden, der länger als 1-2 Jahre bei dem Spiel geblieben ist, bzw. ein zwei Fälle, wo Leute quasi süchtig geworden sind. Beim Rollenspiel ist das nicht so. Ich spiele jetzt auch seit ca. 10 Jahren und ein Ende ist nicht in Sicht.

    Und noch kurz dazu, dass die Rollenspieler immer "schlechter" werden. Die zwei jüngsten Spieler, mit denen ich bisher p&p gespielt haben, gehörten gleichzeitig mit zu den besten Rollenspielern, die ich kenne.

  • Ich würde weder zustimmen, dass Rollenspieler "aussterben", noch, dass das Rollenspiel "schlechter" wird.

    RPGs sind ein Nischenprodukt und kein Massenprodukt. Meiner persönlichen Einschätzung nach ist diese Nische sogar gewachsen in den letzten 15 Jahren. Und was "Gutes" und was "Schlechtes" Rollenspiel ist, darüber kann man vortrefflich streiten ;) . Jede Gruppe spielt ihr eigenes RPG, und so lange alle Spaß daran haben ist es wohl "Gutes" Rollenspiel.

    Ich jedenfalls habe keine Probleme, Spieler zu finden. Ich habe mehrere Gruppen.

    Was ich allerdings gemerkt habe (na ja... ist ja auch logisch) ist, dass man in einer Stadt mehr Rollenspieler kennen lernen kann als in einer Kleinstadt oder auf einem Dorf.

    hexe: Den Post habe ich jetzt auch nicht verstanden... Er möchte RPGs spielen, soll aber WoW spielen? Er mag es aber nicht.
    Und danach: Du spielst länger als 14 Jahre Rollenspiel, das habe ich verstanden. Nur den Anfang nicht.

    While the Wicked staind confounded
    call me with thy saints surrounded


  • Ich bin mir nicht sicher, ob die Nische Rollenspiel wächst, oder schrumpft. Vielleicht bekennen sich auch die ein oder anderen einfach nicht zu ihrem Hobby und laufen so als Schwarzziffer durch die Lande. Ich würde zum Beispiel auch nicht bei Bekannten rumerzählen, dass ich innerlich ein "Geek" bin und das sind Rollenspieler schliechtweg in den Augen des Gro der Bevölkerung. Rollenspiel an sich ist einfach zu abstrakt für jemanden, der das nicht kennt. Computerspiele hingegen haben sich mehr etabliert.

    Als Anmerkung möchte ich noch hinzufügen, dass es anscheinend eine Akzeptanzverschiebung hin zum Pen&Paper zu geben scheint. Schließlich ist man da unter Leuten und nicht nur unter Bit&Bytes. Wenn man Rollenspielals "Gesellschaftspiel" ansetzt finden das viele Leute gut. Es scheint also der Begriff "Rollenspiel" zu sein, der das "Geekige" vermuten lässt.

    Nimmt man jetzt die Zahl der Gesellschaftsspieler nimmt diese ja angeblich kontinuierlich zu. Vielleicht sind da ja auch ein paar Rollenspieler darunter.

    Gehe nicht, wohin der Weg führen mag, sondern dorthin, wo kein Weg ist, und hinterlasse eine Spur.
    Jean Paul (21.03.1763 - 14.11.1825)
    deutscher Schriftsteller

  • Die Sache mit dem "Rollenspiel" = geek "Gesellschaftsspiel" = toll könnte daran liegen, dass viele Leute, die nichts damit am Hut haben (oder schlcihtweg keine Ahnung) unter Rollenspiel irgendwelche dubiosen Sexualpraktiken verstehen.
    Habe ich zumindest so erlebt.
    Bei mir ist es so, dass ich eher das Gefühl habe, dass die P&P Rollenspiele einige Leute an die WOW Fraktion verloren hat. (Wobei das nicht nur WOW ist. Aber der Begriff hat sich so eingebürgert).
    Und die Cons werden eben leerer, weil anscheinend der Nachwuchs fehlt. Die Älteren können nicht mehr so, wie sie gerne wollten (Geld, Familie, etc.pp) oder aber, die Interessen haben sich verlagert.

  • @ Pickaboo
    Aber ist es nicht widersprüchlich, zu behaupten es gäbe eine Akzeptanzverschiebung hin zu P&P Spiel, und der Aussage, dass das Gro der Bevölkerung Rollenspiel nicht versteht? (oder das Rollenspiel zu komplex sei)

    ich glaube zwar, Du hast es nicht so krass gemeint, aber Letzteres ist auch etwas arrogant, oder?

    Ich persönlich kenne es, dass manche Bekannte es komisch finden, wenn man ihnen erzählt, dass man Rollenspiele spielt. (Diese Leute dachten nicht, ich erzähle von meinem Sexualleben, sondern sie wussten schon ungefähr worum es sich handelt)
    Es sind weniger Leute als die, die es akzeptieren/tolerieren oder gar gut finden. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Rollenspieler von manchen Leuten als Nerds abgestempelt werden, doch dies widerfährt jeder Gruppierung die sich von dem "Mainstream" abkoppelt. Seien es musiaklische Szenen ("Rocker", Gothics, Punks, und spezialisiertere Musikszenen in anderen Musikrichtungen), typische Hobbyszenen (Rollenspieler, Gartenliebhaber, Tierzuchtvereine, LARP als Extraszene, ...) oder andere Gruppierungen.

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  • Mein Senf:

    Ob man es jetzt Wahr haben möchte oder nicht ,Fakt ist nunmal das der gesamte Rollenspielsektor im niedergang ist. Es gibt zwar einige Systeme die sich aufgrund von Bekanntheitsgrad und halbwegs anständiger Vermarktung gewiss noch einige Zeit halten werden (z.B. DSA , D&D , Shadowrun , Cthulhu usw.) aber grade für kleinere unpopulärere Systeme ist die zeit abgelaufen.
    Es wird zwar immer einige von uns geben die sich grosse Mühe geben werden ihre kleinen Systeme auszubauen aber ohne eine zahlungskräftige , grössere Fangemeinde ( ...wo dann mal wieder die "szene"-übergreifende Werbung fehlt) werden auch diese bald den Bach runter gehen.
    Ein gutes beispiel dafür sind wohl unsere geliebten Rollenspielläden , vor ca. 10 jahren noch oft eigenständige P&P läden müssen schon seit längerem Tabletops Sammelkartenspiele und Ähnliches in ihr Sortiment aufnemen um überhaupt weiter existieren zu können, mal ganz davon zu schweigen das sich damit trotzdem kaum Umsatz machen lässt.
    Ulisses und einige wenige andere Verlage haben es da schon recht intelligent angestellt das regelmässig neues Material herausgebracht wird , denn wen nicht ständig Umsatz gemacht wird ist ein solcher Verlag auch recht bald von der Bildfläche verschwunden.
    Was den Rollenspiel-Nachwuchs angeht mögen die Computerspiele als Werbung zwar eine ganz gute Idee sein aber leider hat sich auch schon oft gezeigt das P&P und Pc-Spiele doch stark in der handhabung voneinander abweichen.
    Vielen Spielern ist ein 30 minütiges "Tutorial" im Pc-spiel schon zuviel , ganz zu schweigen davon sich mit dem ganzen "Regelkram" eines P&P Spiels auseinanderzusetzen.
    Sicherlich wird es auch in Zukunft immer wieder vereinzelte Leute geben die von Rollenspielen begeistert sein werden aber solange es weniger Neueinsteiger gibt als Alte Hasen die das Zeitliche segnen, wird unsere Freizeitbeschäftigung im laufe der Zeit den Geist aufgeben.

  • Bin selbst ein ziemlich junger Spieler(14) und habe mal versucht einige Leute von denen ich dachte das sie "richtiges" P&P spielen könnten einwenig an die Materie von DSA herangebracht. Das Resultat war...naja eine "kleine" Runde DSA die ich gemeistert habe und meine kleinen "Zöglinge" durch eine Gaststätte geführt habe, anschließend ans Meer.
    In der Gaststätte hat erstmal der fette Albino Magier aus Al'Anfa eine Kneipenschlägerei durch misslungenes Falschspiel angezettelt. Nach dem sie noch mit einem blauen Auge davon gekommen sind (wollte ja nicht das es so schnell vorbei ist^^) haben sie ihre 7 Sachen gepackt und sind straight durch den Wald in irgendeine Richtung gelaufen. Natürlich vergaßen sie sich nach der Sonne oder ähnlichem zu Orientiren. Auf dem Weg ins nirgentwo sind sie in eine Beutelschneiderversammlung geplatzt und haben alle umgebrachz :zwerghautelf:.

    Und soweit ist man an einem Nachmittag (ca. 3 Stunden) gekommen. War so zwar ganz nett aber sie konnten überhaupt nicht ernst bleiben und sich in ihre Helden hineinversetzen.
    Sind alle ziemliche MMOG-Spieler und ich glaube das sie so stark an die Automatisierung von solchen Spielen gewöhnt das sie eben die kleinen essentiellen Sachen nicht beachten.

    Meiner Meinung nach beeinflussen Rollenspiele ziemlich stark die Spielarten von der zukünfitgen P&P Generation.

    Und so wandere ich immernoch auf meinem Pfad nach der Suche einer "richtigen" DSA Gruppe.

    EDIT: Was mich gestört hat ist das sie sich immer OT-mäßig besprochen haben.

  • Ehrlich gesagt: Ich sehe kaum Schwund in der Spielerschaft. Natürlich habe ich wenig Kontakt zu Neulingen und jungen Spielern, da die Stammspieler die ich kenne immer älter werden (mich eingeschlossen).

    Dennoch glaube ich, dass die gesamte Speilerzahl auf einem gleichbleibenden, vll sogar leicht steigendem Niveau bleibt - wenn auch das Spielniveau nicht durchweg beständig bleibt, aber das kommt ja mit der Erfahrung.

    Und solange ich selbst spiele, gib es eh immer noch genug Rollenspieler! xD

    There are some battles that you can never win. Trying to explain jokes is one of them.

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    Soldier: "Surrender or be annihilated!"

    Commanding Officer: "They want to surrender?"

    Soldier: "No Sir, they want us to surrender..."

    Commanding Officer: "NUTS!"

    -----

    'Ich stimme nicht mit dem überein, was du sagst. Aber ich werde bis zum Tod dafür kämpfen, dass du es sagen darfst.' - Voltaire.

  • Aussterbend würde ich ebenfalls als ein zu starkes Wort bezeichnen.
    Natürlich, einiges hat sich in den letzten Jahren und Jahrzehnten auf dem Rollenspielmarkt getan. Waren früher die Spiele auch im Spieleladen und in der Buchhandlung zu finden, sind sie nun selten bei Buchhändlern zu finden und bei Spielerhändlern kaum oder auch gar nicht mehr. (Für DSA gab es ja sogar mal einen Werbeslogan im Fensehen.) Selbst Rollenspielgeschäfte werden zunehmend weniger.

    Auf der anderen Seite entstehen ständig neue Systeme, die entweder professionell vermarktet werden, kostenpflichtig herunterzuladen isnd oder gar kostenfrei herunterzuladen sind.

    Das ist zugleich auch etwas nachteilig, denn neue Systeme können sich gegenseitig ein wenig das Wasser abgraben. Aber neue Systeme können auch neue Interessenten heranziehen.

    Nichtsdestotrotz ist Deutschland, nach den USA, weltweit der beste Absatzmarkt für Rollenspiele, und wenigstens einige Verlage bemühen sich darum (ob es für alle gilt, weiß ich nicht), ihre Rollenspielprodukte auch wieder bei Spielehändlern in die Regale zu bringen.

    Und schließlich, Rollenspieler gibt es doch eigentlich wie Sand am Meer: ob in der örtlichen Bücherei am Schalter, beim Bewerbungstraining vom Arbeitsamt aus (wo ich nicht schon auf spätere Mitspieler gestoßen bin^^), oder auch beim Verlagsstammtisch, als während des angeregten Gespräches von Nebentisch sich jemand vorbeugte: "Entschuldigung, von welchem Verlag sind Sie?" Das waren dann auch zwei Rollenspieler.

    Gut, ich habe trotzdem schon Monate nach passenden Spielern oder Gruppen gesucht, denn es soll ja schon zusammen passen.
    Aber eine irgendwie akute Gefahr des Aussterbens sehe ich nicht. Und langfristig - nun, man muss sehen, aber das gilt ja nicht nur für die Rollenspielbranche.

  • Eggsplasher:

    Ich habe mich wohl wirklich etwas missverständlich ausgedrückt. Meiner Auffassung nach schwindet die Akzeptanz von Computerspielen. Gesellschaftspiele hingegen werden wieder beliebter. Wenn man nun den Grundsatz des Rollenspiels als Gesellschaftsspiel erklärt, ist die Ablehnung nicht so stark. Zumindest mache ich die Erfahrung.

    Als Beispiel zur Verdeutlichung:

    Ich: Heute gehe ich wieder mit Freunden Rollenspiel spielen.
    Er/Sie: Ähm. Ja, und was macht ihr da?
    Ich: Naja, da erlebt man Abenteuer und denkt sich eine Welt aus.
    Er/Sie: Aha. Sowas würde ich nicht machen. Da ist mir emien Zeit zu schade.
    [Negativer Eindruck]

    Ich: Heute treff ich mich wieder mit Freunden.
    Er/Sie: Was macht ihr denn?
    Ich: Wir spielen fast regelmäßig so Gesellschaftsspiele.
    Er/Sie: Ah. Ich spiele auch gerne. Was spielt ihr denn?
    Ich: Ein Pen and Paper Rollenspiel.
    Er/Sie: Hab ich noch nie gemacht, wie geht das denn?
    ...
    [Man kommt ins Gespräch, positiver Eindruck]


    Btw. kann ich in meinem vorangegangen Post nichts arrogantes finde. Vielleicht quotest du das noch einmal? :unsure2:

    Gehe nicht, wohin der Weg führen mag, sondern dorthin, wo kein Weg ist, und hinterlasse eine Spur.
    Jean Paul (21.03.1763 - 14.11.1825)
    deutscher Schriftsteller