Weihegrade bzw. Kirchenämter

  • Grüße! Ich möchte mal eine philosophische Frage bezüglich der Hierarchie in den aventurischen Kirchen stellen:

    Spiegeln die verschiedenen Stufen auf der Karriereleiter (Priester, Erzpriester ... Patriarch) nur eine Position in der Kirchenorganisation oder auch eine unterschiedliche Stellung zur jeweiligen Gottheit?

    Was Karmaenergie angeht, könnte z.B. ein einfacher Geweihter theoretisch über mehr verfügen als sein Kirchenoberhaupt. Bestimmte Liturgien wiederum werden nur von höheren Chargen beherrscht (Tempelweihe, Priesterweihe), aber das könnte auch rein weltliche Gründe haben.

  • Ich denke schon das ein Bote des Lichts sehr wohl von seiner Gottheit erwählt ist und somit sollte dieser dementsprechend Unterstützung und Rückendeckung vom Herrn Praios besitzen/erhalten.

    Dahingehend würde ich sagen, dass, wer einen tiefen Glauben hat und sich um seine Gottheit verdient gemacht hat, "automatisch" sprich dank Fügung des Schicksals (ergo: göttlichen Beistand), einen höheren Weihegrad oder ein spezielles Amt erhält.

    Ein Kirchenoberhaupt ist somit seinem Gott tatsächlich näher als ein Neu-Geweihter.

    Ob jetzt aber jemand, der später einmal Kirchenoberhaupt wird, bereits in jungen Jahren über oben erwähnten Beistand verfügt, wage ich anzuzweifeln. Auch ein wirklich Auserwählter muss langsam an seine Bestimmung geführt werden und reifen bis er würdig ist.

    - It was all at normal, then it was as if the laws of physics just flew out the window.
    - And why not? They're so inconvenient.

  • Meiner Meinung nach ist das nicht so. Bei den höchstgeweihten Kirchenoberen stimme ich zu, denn meist erhalten die wählenden Gremien ja nen göttlichen Fingerzeig (durch die Tjoste, ect. pp)

    Darunter aber bleibt es rein weltlich - wer von den Oberen für würdig befunden wird steigt auf. Sei es durch Schleimen, Können oder auch weil er mit Hilfe der Gottheit großes geleistet hat. Aber es nur auf die Stärke des "Drahts nach oben" zu beschränken halte ich für keine gute Idee. Denn dann würde es ja keine Kirchenpolitik geben oder Richtungen innerhalb einer Kirche wie bei den Rondrianern.
    Der Erklärung des Vorposters nach würden entweder die Hardliner der Rondrakirche gewinnen oder die Salutaristen weil Rondra schon dafür sorgt. Das offizielle Aventurien widerspricht aber hier...

    Gelegenheits-Ork

  • Ich tendiere auch eher zu Athos Sicht, finde es dann aber komisch, daß bei Erzpriestern von einer "zweiten Weihe" gesprochen wird. Die (erste) Weihe verwandelt einen Menschen ja schon grundlegend, indem sie ihn zu einem direkten Diener der Götter und Gefäß für Karmaenergie macht.

    Ist die "zweite Weihe" also etwas anderes? Wird man eigentlich auf jeder Stufe neu geweiht?

  • Es gibt einige Kirchen, die eine zweite Weihe haben, das sind aber nur wenige. In der Rondra-Kirche gibt es das: nach der ersten Weihe ist man Knappe der Göttin und so man 12 rondragefällige Questen erfüllt hat (und dafür Zeugen und Belege eingericht hat), kann man eine zweite Weihe erhalten und ist danach Ritter der Göttin. Die Travia-Kirche hat die zweite Weihe ebenfalls (aber nur für Geweihte, die sich besonders ausgezeichnet haben, also eher Ausnahme als Regel), ebenso wie die Boron-Kirche.
    (Die Phex-Kirche hat eine quasi zweite Weihe, aber auch erst seit DSA 4, da hat sich zwischen Priester und Praetor noch ein Rang eingeschoben, der Erzpriester (Nachtschatten), der dadurch, dass er die Liturgie den Schattenraum zu rufen (den gibt es auch bei DSA 3) gelernt hat, gewissermaßen durch Phex selber eine zweite Weihe erhalten. Sie bekleiden keinen tatsächlichen Kirchenrang).
    Die zweite Weihe geht auch nicht mit dem Rang eines Tempelvorstehers einher, so dass man mit der zweiten Weihe nicht automatisch einer wird.

  • Erzpriester gibt es auch bei Boron und Rahja, oder? Und Tempelvorsteher wäre dann schon Stufe 3.

    Noch mal die Frage: Wird man zum Praetor, Metropoliten, Patriarchen auch geweiht (i.e. mit Karmaenergie), oder bekommt man nur eine Urkunde im Holzrahmen?

    Kann ein Geweihter bestimmte Liturgien erst ab Weihegrad x lernen, weil sie sonst göttlicherseits nicht funktionieren würden, oder darf er sie kirchlicherseits erst ab einem bestimmten Amt einsehen?

  • Nein, wird man nicht, da eine zweite Weihe im Sinne des Wortes nur wenige Kirchen haben, Tempelvorsteher aber alle und die zweite Weihe im Rang dann auch unterhalb eines Tempelvorstehers liegt.
    In der Rondra-Kirche kann durchaus auch schon mal ein Knappe der Göttin Tempelvorsteher sein.

    Das Oberhaupt der Rahjakirche z.B. wird jedes Jahr gewählt von der Geweihtenschaft und im Grunde kann jeder anwesende Geweihte gewählt werden, auch wenn es faktisch meist Tempelvorsteher sind. Das Schwert der Schwerter wird vom Vorgänger benannt (oder durch die 12 Götter Tjoste bestimmt, falls mal einen seiner Nachfolger nicht bestimmen kann) und weder muss der berufenen Geweihte ein Tempelvorsteher sein (Corrhenstein und von Schattengrund waren es meines Wissens nicht) und bei der Tjoste kann jeder Geweihte antreten, der sich berufen fühlt.

    Nach KKO gibt es Tempelvorsteher ab IV, also Stufe 10-14), aber ich halte die Einteilung im KKO für etwas unglücklich, Erzpriester in Stufe 7-9 halte ich für übertrieben.

    Ich glaube, er darf sie erst ab einem bestimmten Rang lernen, zumindest scheint mir der Satz im KKO, S. 16, dahin zu deuten, dass einem Geweihten höhere Liturgien erst vermittelt werden, wenn sie ein bestimmten kircheninternen Rang oder ein bestimmtes Ansehen innerhalb ihrer Kirche erreicht haben.

  • Zitat von "Schattenkatze "


    Ich glaube, er darf sie erst ab einem bestimmten Rang lernen, zumindest scheint mir der Satz im KKO, S. 16, dahin zu deuten, dass einem Geweihten höhere Liturgien erst vermittelt werden, wenn sie ein bestimmten kircheninternen Rang oder ein bestimmtes Ansehen innerhalb ihrer Kirche erreicht haben.

    Habe ich bisher auch so interpretiert, aber eigentlich ist es doch seltsam, oder? Die zu sprechenden Gebete sehen nun wirklich nicht soooo komplex aus, und das Wesentliche wird ja von der Gottheit beigesteuert (nicht, wie bei Zaubern, vom Können des Magiers). Warum sollte also ein einfacher Geweihter das entsprechende Gebet nicht sprechen und mit seiner (hinreichenden) Karmaenergie abgleichen?

  • Ganz einfach: Die Lehrer (in dem Falle die Kirchenoberen) haben die Befugnis, ein Bewerber auf die Liturgien (zweite Weihen) zuzulassen oder nicht. Wer unbequeme Wahrheiten verkündet oder noch nicht als reif genug betrachtet wird muss warten. Das is wie in der irdischen katholischen Kirche. Wer Dekan wird oder wer nicht entscheidet da auch nicht Gott, sondern (ich glaube) die Bischöfe. Und das ist ein Amt auf das man sich bewerben kann als Pfarrer.

    Gelegenheits-Ork

  • Obendrein sind die Liturgien ja von Menschen stammend und entworfen worden, damit diese ihre karmale Kraft entsprechend (gezielt) ordnend einsetzen zu können.
    Liturgien werden mit Hilfe einer hohen Liturgie, der Indoktrination, erlernt und man muss einen Lehrmeister finden, der die gewünschte Liturgie beherrscht und die Indoktrination und der eigentlich entscheidet/prüft, ob ein Geweihter soweit ist. All das zeugt ebenfalls davon, dass es nicht der Gott entscheidet, dass jemand kirchenintern aufsteigt oder eine neue Liturgie erlernen kann.

  • Da finde ich die Kirche der Tsa ganz toll. Keine hierarchie. Es gibt nur Geweihte und Novizen. Ich mach mir da auch kaum groß einen Kopf drum. Wieso auch? xD

    There are some battles that you can never win. Trying to explain jokes is one of them.

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    Soldier: "Surrender or be annihilated!"

    Commanding Officer: "They want to surrender?"

    Soldier: "No Sir, they want us to surrender..."

    Commanding Officer: "NUTS!"

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    'Ich stimme nicht mit dem überein, was du sagst. Aber ich werde bis zum Tod dafür kämpfen, dass du es sagen darfst.' - Voltaire.

  • Zitat von "Atho "


    Ganz einfach: Die Lehrer (in dem Falle die Kirchenoberen) haben die Befugnis, ein Bewerber auf die Liturgien (zweite Weihen) zuzulassen oder nicht. Wer unbequeme Wahrheiten verkündet oder noch nicht als reif genug betrachtet wird muss warten. Das is wie in der irdischen katholischen Kirche. Wer Dekan wird oder wer nicht entscheidet da auch nicht Gott, sondern (ich glaube) die Bischöfe. Und das ist ein Amt auf das man sich bewerben kann als Pfarrer.

    Hier ist eben die Frage, was man womit vergleicht: Diakon, Priester und Bischof sind in der Katholischen Kirche Stufen des Weihesakraments. Dagegen sind z.B. Kaplan, Pfarrer, Dekan, Kardinal kirchliche (also letztlich organisationstechnische) Ämter; und Monsignore, Prälat und Apostolischer Protonotor reine Ehrentitel. Ob sich das auf Aventurien übertragen läßt, ist wohl ziemlich ungewiß.

    Was passiert denn eigentlich bei der Indoktrination? Ist die für jede Liturgie erforderlich?