Meine Gruppe benimmt sich doof - und ich kann's ihr nicht übel nehmen...

  • Tach!

    Dim:

    Da ich ein Freund der böse überspitzten Formulierungen bin:

    Kann es sein das deine Spieler einfach nur FAUL sind?! Keiner will meistern (Ihh, so viel Arbeit!). Keiner will sich mit NSC's unterhalten und sich Gedanken machen. Alle setzen sich an den Tisch und ziehen ihre Archetypen durch ohne sich was dazu zu überlegen. Und am Ende darst du dir als SL ausdenken, wie du den Plot rettest.

    Na gut, ich denke wir alle kennen diese Tage, wo wir keine Lust haben groß nachzudenken und uns an komplexen Rätseln aufzureiben. Aber wenn das Dauerzustand ist...

    Ich halte das nicht für eine Frage der Stimmung, da muss eh 50% von den Spielern kommen.
    Meine Vorredner haben recht: OT Gespräche sind fällig.
    Ich würde es mal zur Pflicht machen, das alle mal meistern müssen, dann sehen sie die Kehrseite ihres Spielens.
    Und als letzte Konsequenz: Streiken!
    Klingt viellicht etwas hart aber wenn du deine Truppe vor die Wahl stellst entweder das SL-Amt wechseln zu lassen oder aber du meiserst nicht mehr, dann würde sich zeigen ob sie gerne DSA spielen oder nur dabei sind weil alles so schön einfach ist und sie einen gefunden haben, der für sie alle Arbeit macht. (So wie kleine Zettel mit NSC-Infos vorbereiten, weil keiner Bock hat sich was aufzuschreiben)

    Könnte natürlich sehr enttäuschend enden. ("Ach so, nö dann hab'n wir keine Lust mehr")

    Am Ende ist es natürlich die Frage wie dir die jetzige Situation zu schaffen macht. Wenn dir eure Spielabende an sich wichtig sind, dann solltest du solche Vorschlaghammer nicht verwenden.

    Die Zwölfe mit dir!

    P.S. Ich würde mir an deiner Stelle nicht den Schuh anziehen, das du schlecht meisterst. Zumindest nicht solange deine Spieler noch nicht gemeistert haben.

  • @BorbisChef

    So überspitzt ist die Formulierung wahrscheinlich nicht. Die haben schon Lust zu spielen (und manchmal läuft das echt richtig gut), aber meine Mitspieler legen manchmal eine gewisse Konsumhaltung an den Tag. Für mich ist DSA (neben der netten Realitätsfluch :lol2:) auch ein recht ernsthaftes Hobby, für das ich manchmal mehr Zeit investiere als ich habe (bzw, als gut für mich ist). Für die Spieler ist DSA ein netter Zeitvertreib. Man trifft sich alle paar Wochen und spielt ein wenig. Wie ernsthaft das geschieht, hängt von der Stimmung ab (und was es sonst zu erzählen gibt) und vom Abenteuer. Wenn der rote Faden recht klar ist (und den Helden nicht gegen den Strich läuft), wird's gut.
    Deren Haltung ist mitunter auch sehr verständlich. Eine Mitspielerin hat echt 'nen verdammt harten Job (im Heim mit heftigen Jugendlichen). Der tut das manchmal einfach gut, ein paar Orks zu vermöbeln und mit den Gedanken ganz wo anders zu sein. Die entspannt dabei so brutal, dass die blitzartig müde ist und einpennt...Zeit, selber was vorzubereiten hat die nicht.
    Ich habe überlegt, dass ich (neben 'nem OT-Gespräch und der Beherzigung div- Tipps) mir auch 'ne Zweitgruppe suche, in der ich einfach mal mitspiele. Mal schauen, ob sich da was in der Gegend findet. Dann kann ich unsere kleine Truppe auch etwas entspannter sehen, wo DSA einfach auch nicht im Mittelpunkt steht, sondern manchmal auch einfach nur der Spaß, zusammen irgendwelche Spiele zu zocken (Munchkin, Chez Geek, Herr der Fritten, Wo ist das Gehirn, Kill Dr. Lucky,...sehr geile, empfehlenswerte Spiele!)

    Beste Grüße

    Dim

  • Tach,

    natürlich ist es immer eine Gratwanderung, wenn man versucht, einen guten Kompromiss zwischen charaktertreuem Rollenspiel und teamorientiertem Verhalten zu fahren. Ich kenne die Problematik von, sagen wir mal, inhomogenen Gruppen meister- wie spielerseitig. Vielleicht hilft es, einfach mal eine Checklist abzuarbeiten:

    1. Erlaubt die von den Spielern zusammengestellte Gruppenkonfiguration überhaupt ein Miteinander? Während der Gänseritter und der Rahjakavallier wahrscheinlich über kurz oder lang einen gemeinsamen Nenner finden können, wird dies beim Tsa- und Korgeweihten schon sehr problematisch... Ja, auch Praioten und Schwarzmagier können zumindest zu so etwas wie einer gegenseitigen Respektshaltung gelangen, nur würde ich mir als Meister dreimal überlegen, ob ich das Risiko eingehe, in zwei Sitzungen einen Inquisitionsprozess, eine Menschenjagd, eine Gruppenselbstvernichtung oder dergleichen meistern zu müssen!

    2. Ist das Abenteuer/die Kampagne mit jedem der beteiligten Charaktere spielbar? Wo man einen Rondrageweihten noch in Kriegshandlungen zwischen zwei zwölfgöttergläubigen Machtblöcken einbinden kann, indem man den "Kommandeur vor Ort" der einen Kriegspartei als gottlosen Schlächter mit belhalharschem Vernichtungswahn darstellt, bekommt man spätestens dann Schwierigkeiten, wenn die Prinzipientreue oder Weltanschauung eines Charakters die Teilnahme an einer Unternehmung bedingungslos ausschließen. Der Rastullahgläubige zieht wohl eher nicht für die Ehre der Zwölfe gegen die Sandfresser in den Krieg, die Norbardin wird einen Gehörnten tun, den örtlichen Bronnjaren bei der Beseitigung seines "Landfahrerproblems" zu unterstützen...

    3. Wenn bei 1. oder 2. mal ein "Na ja, vielleicht, aber... weiss auch nicht..." als Antwort kommt, ist es meiner Erfahrung nach besser, mit dem Spieler ein kurzes Vorabgespräch zu führen, in welchem geklärt werden kann, wie liberal oder konservativ er seinen Charakter zu spielen gedenkt. Lässt du den Charakter zu, so liegt es in der Verantwortung des Spielers, die vereinbarte Geisteshaltung auch wirklich auszuspielen. Das muss verbindlich sein! Ebenso liegt es allerdings auch in deiner Verantwortung, dem Spieler seinen Charakter nicht dadurch zu zerstören, indem du ihm unmögliche moralische Zugeständnisse abverlangst. Dann lieber ein klares Nein zum vorgeschlagenen Charakter! (Ich weiss, dass es schwierig ist, einen Charakter charakterlich einzuordnen, wenn man noch nicht mit einer schwierigen weltanschaulichen Frage konfrontiert ist. Ich selbst habe als Meister jedoch gute Erfahrungen mit besagtem Vorgespräch gemacht. )

    4. Story abklopfen: Geh doch einfach mal das geplante Abenteuer aus der Perspektive jedes Spielers durch: Wie reagiert er auf bestimmte Ereignisse, Meisterpersonen, MOOONSTER und am schwierigsten: Wie reagiert er auf die Reaktionen der anderen Charaktere? Dieser ganze Punkt besteht aus Orakeln und systematischem Raten! Nur... wenn dir innerhalb von zehn Minuten eine plausible Ereignisfolge in den Sinn kommt, bei der das ganze Abenteuer BUMMMM macht, dann kannst du darauf wetten, dass dich Murphy am Allerwertesten kriegen wird! Immer! Ja, wirklich immer! na ja, jedenfalls meistens... Es reicht in solchen Fällen häufig, das Alter, die Religionszugehörigkeit, die Rasse, das Geschlecht o. ä. einer Meisterperson zu ändern oder die chronologische Abfolge ein wenig zu modifizieren, um das Problem aus der Welt zu räumen.


    Weiter habe ich in meinen fünf Jährchen als Spielleiter noch nie denken müssen, um jedes Abenteuer halbwegs ordentlich über die Bühne zu bringen. Allerdings profitiere ich bisweilen sehr von dem Umstand, dass meine Gruppe ihre Charaktere eben auch schon mehrere Jahre spielt. Der stolze Ordensritter ist dann schon mal geneigt, seinem zwielichtigen Kumpan die eine oder andere kleine Sauerei zu verzeihen, wenn der ihm schon ein ums andere Mal die gesalbte Haut gerettet hat. Kameradschaftliche, freundschaftliche oder sogar familiäre Bande helfen über viele Missverständnisse in der Weltanschauung hinweg... Spielt doch einfach mal eine Familie, da überlegt man sich's schon dreimal, ob man seinen missratenen und streitsüchtigen kleinen Bruder so ohne Weiteres der Ordnungsmacht ausliefert...

    Wird schon werden, viel Glück!

    Zecherin Rauschkugel

  • Hallo Dim und alle anderen SL!
    Als SL bin ich wohl eine Niete, aber mangels Alternative werde ich akzeptiert.
    Meine Stärke sind eindeutig die Ideen zu Abenteuern, nicht deren Umsetzung.

    Auch Hintergründe zu Charakteren kann ich gelegentlich ausspinnen, dass den Spielern eine Gänsehaut den Rücken herunter läuft weil sie meinen, eine Lebende Person erhalten zu haben und zu führen. :cool3:
    Nur zur Info: Ich helfe den Spielern die es wünschen bei ihrer Auswahl und gebe Anregungen und Ideen für den Hintergrund. In Zusammenspiel mit auswürfeln des Hintergrundes nach MSZ (DSA 3) und eigenen Ideen kann da wirklich eine SEHR lebendige Person entstehen!

    Leider sind solch personifizierte Chars auch sehr problematisch, da sie mit bestimmten anderen Chars einfach nicht zusammen passen.
    Die nötige persönliche Entwicklung zu toleranten Teamkämpfern kann nicht in ein oder zwei Abenteuern statt finden.
    Und so habe ich bereits drei mal das Pech gehabt, dass Gruppen sich selbst zerfleischt (Buchstäblich) haben und das Abenteuer mit persönlichen Streit zu ende war! :boese:

    Sehr unglücklich war beispielsweise schon das erste zusammentreffen einer Bornländischen Adligen die aus persönlichen Gründen Piraten hasst und einer Thorwaler Piratin. :iek:

    Nach solchen Erfahrungen sehe ich für diametrale Chars nur noch zwei Möglichkeiten:
    Methode 1
    Brechstange und Vorschlaghammer:
    Die Gruppe kommt in absolut Auswegloser Lage zusamen und kann NUR gemeinsam überleben!
    Auch mit folgender Variante: Lebens- oder Ehrenschuld!
    Methode 2:
    ICH BIN SL UND ERLAUBE DEINEN CHAR HIER NICHT!

    Bei Anfänger des Rollenspiels tendiere ich zu zweitem. Gerade bei den ersten Spielen ist ein grundsätzliches Harmonieren wichtiger als ein personifizierter Char. Das Rollenspiel muss ja erst noch geübt werden!
    Erfahrenere Spieler sollen mir selbst sagen wie ihre Chars in die Gruppe integriert werden KÖNNTEN (Meist überrasche ich sie dann doch mit etwas anderem :laechel: )
    Allerdings wird meine Empfehlung für einen Char mittlerweile von den meisten meiner Spieler akzeptiert.

    Eine Gruppe hat nach ihrem selbstmörderischem Streit und auseinander brechen, noch eine Geschichte erhalten was ihr tun für Folgen für sehr viele Menschen hatte! Diese Schuld hat bei den überlebenden Chars und allen Spielern ein drastisches Umdenken herbei geführt.

    Ich hoffe diese Erfahrungen helfen anderen SL
    Gruß
    Kalle alias Urug

    PS.: Die toten Chars werden mit Sicherheit als gefesselte Seelen für ein folgendes Abenteuer herhalten! :laechel: