Support und Kampfmagier

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Angst vor Veränderung fängt im Kleinen an und geht bis ins Große. Sie kann umfassen, dass der Charakter sich nicht von der ersten Münze trennen kann, die er je verdient hat, er wird versuchen seine kaputte Kleidung so ähnlich wie möglich zu ersetzen, er mag vielleicht ausschließlich Musik von der Heimat und ist neuem nicht besonders aufgeschlossen und kann bis dahin reichen, dass er bei Gruppenkonflikten etwas wie eine Schwerpunktverlagerung absolut nicht gutheißen kann. Auch neuen Leuten gegenüber ist er vielleicht sogar nicht besonders aufgeschlossen, denn "Bernik, den kenne ich noch von früher, der kann das sicher auch - warum fragen wir nicht den?" könnte eine seiner Aussagen sein. Alles was er kennt mag er so wie es ist und es gibt ihm ein Gefühl von Sicherheit, Bekanntheit und Vertrautheit. Wenn er von ganz unten nach oben gekommen ist, würde ich auch das von dir angesprochene integrieren und einfach auch sagen, dass er mit dem Status Quo sehr glücklich ist und jede Veränderung dies zum schlechten (sozialer und monetärer Abstieg) wenden kann.

Klingt gut wie viel GP wäre diese Variante dann Wert oder was würdest du ansetzen?

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Dazu kommt, dass ich eine solche Schwäche bei einem Charakter noch nie gesehen habe und ihn sicher recht einzigartig und memorabel macht.

Nein habe ich bisher auch noch nie gesehen, deswegen wäre es interessant aber höchstwahrscheinlich brauch ich erstmal Übung um in den Nachteil reinzukommen ... um den immer mal wieder einzugliedern

Wie würdet ihr die Eigenschaften verteilen ich habe bisher:
Mu: 13
Kl: 14
In: 13
Ch: 13
FF: 11
Ge: 14
Ko: 11
KK: 11

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Blöde Frage: Warum GE 14? Es gibt keine GE-Abhängige SF, die du nutzen kannst - auch auf lange Sicht nicht. Wenn du damit deine kämpferische Seite stärken willst nimm lieber noch Punkte auf IN MU und KK. Sogar zwei Punkte auf die KO würde ich zwecks Wundschwelle noch für sinnvoller halten.
Für MU und IN 15 gibt es ein paar sehr sehr coole magische SFs, z.B. der eiserne Wille - was ich für einen Leibmagier als recht wichtig erachte, da der ja auch nicht verzaubert werden sollte...

Ich bin dort nicht nach Sonderfertigkeiten gegangen, auch nicht um die Kämpferische Seite darzustellen.
Immerhin werde ich ihn in erster Linie als Supporter auslegen und Schutz ( Fortifex, Gardianum, Armatrutz ).
Das war nur aus der momentanen Sicht, weil ich in der Heldensoftware die Veränderung gesehen hab und so gesehen hat mir dies den meisten Nutzen gebracht hat.
Was genau für eine Verteilung würdest du mir empfehlen?

Also im Nahkampf würde ich den Magier maximal über Parade und Meisterparade, Binden auslegen.
-> aber dahin wird er erst während des Spielens getrimmt.

Grösserer Wert wird auf Support von vorhandenen, besseren Kämpfern gelegt um dort mehr auszurichten.

Ich hab den Charakter nun angespielt und mir gefällt er sehr gut ...
Aber mir sind ein paar Fragen in den Kopf gekommen, mein Magier spezialisiert sich ja eher auf den Support und die Verteidigung der Gruppe mit Zaubern wie Blitz dich find, Armatrutz, Dunkelheit ect. also das Merkmal Schaden benutz ich eher weniger ...

Jetzt ist meine Frage:
Wie wichtig ist der Umgang mit einer Waffe für einen Magischen Leibwächter?
Ich hab nämlich zwei Wege im Kopf die ich langsam zum entwickeln beginnen will ... also AP ansparen ...

1. Weg :
Die Verbesserung der Waffenkunst in Richtung Stäbe und evtl. ein Dispens auf eine Zweililie ...
Also das man sozusagen für kurze Dauer auch ohne Magie in einen Kampf klarkommt ... man hat ja nicht immer die Zeit zu casten und bevor der Auftrag schiefgeht ...

2. Weg:
Den Weg des Supporters weiter ausbauen in dem man ein Zweitstudium anstrebt ... ich dachte dort an das Merkmal Heilung was ich zur Ausrichtung des Magiers passend finde ... evtl. auch Humus ... ist ja auch mit Heilung verwachsen.
Welche Schulen wären da eine Idee ...

Ach der Magier hat einen leichten Draht zu den Praioten aufgebaut und bitte nicht Nachfragen wie das Zustande gekommen ist, da waren so viele Zufälle im Spiel ... das er im Endeffekt sogar im Ansehen dort gestiegen ist O.o

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Daher wäre mein Tipp: bleib bei der Magie! Ein Magier, der sich nicht auf seine Fähigkeiten verlässt ist inkompetent Daher ist Heilung eigentlich zimmlich clever. Wenn man seinen Herren oder seine Dame schon nicht beschützten kann, dann wenigstens hernach wieder zusammenflicken. Sehr cool wäre natürlich auch Merkmal Hellsicht. Damit kannst du Gefahren schon frühzeitig erkennen und hast viele Möglichkeiten, die dir nützlich sein können: Exposami um hersauszufinden, ob noch jemand in der Nähe ist, Sensibar um jemanden mit Mordgelüsten zu erkennen oder der Penetrizzel, um durch Wände zu spähen. Einen gefangenen Attentäter kann man Prima mit Blick in die Gedanken verhöhren, oder mit dem Imperavi von seiner Tat abhalten.

Okay klingt logisch ...
Würdet ihr dann möglichst alles in die Magie setzen?
Oder welche Talente überhaupt mitziehen ...?

Bei den Hellsicht kann man dann evtl. den Berater Zweig von der Akademie noch drauf wählen ... bzw. wenn man eh in der Akademie drinnen ist kann man auf die Zauber denke auch zugreifen.

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Wenn man beim bewaffneten Kampf bleiben will, bietet sich eventuell ein Kurzschwert an: Darf nach CA getragen werden, auch als Bannschwert geeignet, und deckt die Distanzklassen H und N ab. Als magische Waffe für den Notfall bietet sich der Fulminictus an: schnell und ohne Brandgefahr. Hammer des Magus könnte praktisch sein, um Angreifer auf Distanz zu bringen.

Da habe ich leider schon falsch begonnen mit steigern
Bzw. wegen Artefaktgebunden bin ich auf Stab und damit auf Parade gegangen ...
Um möglichst wenig den Stab ausser Reichweite zulassen ...

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Hm, mit Empfehlung der Praioskirche könnte sich dein Charakter vielleicht an den weißmagischen Akademien zu Norburg (Halle des Lebens) oder Vinsalt (Anatomisches Institut) fortbilden. Ansonsten bietet sich für Heilung v.a. das Seminar in Donnerbachan.

Daran dachte ich wirklich, dass er evtl. auf eine Weisse Schule geht.
Dazu ne andere Frage wegen den Prinzipientreuen? Bekommt man die dann auch?
Oder nicht?

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Allerdings ist der Magier vermutlich gar kein Leibwächter und braucht seine profenen Kampfkünste wohl höchstens zur Selbstverteidigung. Ein hoher PA Wert sollte hier in den meisten Fällen völlig ausreichen. Da der Magier den Stab dann trotzdem nicht wirklich beherrscht (kaum Manöver kann) ist es auch eher unwahrscheinlich, dass er den Kampf auf kürzeste Distanz sucht.

Ich denke auch das die Profanen Künste eher nebensächlich sind ...
Ich könnte mir sogar vorstellen, dass er des so handhabt das er grundsätzlich dafür ausgebildet wird sich selber mit den passenden Zaubern zu pushen. Zumindest ist das wahrscheinlich der Grundgedanke der Profession, wenn man zum Beispiel Duplicatus hat wird man relativ wenig getroffen.
Das heisst theoretisch im Notfall könnte man sogar auch was reissen, aber im Normalfall steht ein Magus hinten und gibt die Hilfe von dort.

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Ich rate deshalb auch von einem großen Ausbau der Kampffertigkeiten ab. Stäbe 10+ (keine Umwandelstrafe mehr) und eine defensive Verteilung reichen wohl meist aus. Nicht nur beim Spiel mit DKs lohnt es sich trotzdem ein paar AP in "Waffenlos" und einen waffenlosen Stil (z.B. gemeines Born) zu stecken. Kostet nicht viel, lässt den Held aber auch von geistiger Kraft verlassen und entwaffnet nicht hilflos zurück. Ganz abgesehen davon, dass nicht jeder Konflikt gleich mit Zaubermacht und Waffe gelöst werden muss. Wenn ihr ohne DKs spielt, bietet sich sogar eine offentive Verteilung an. So gewinnt der Held ohne große Kosten ein wenig offensiv Potential.

Das hatte ich sowieso nicht vor ...
Das mit dem Stäben hätte ich maximal auf 12 hochgesteigert um den Umwandelbonus mitzunehmen und evtl. als Waffenloserkampfstil Mercenario oder so ... von Kampfsonderfertigkeiten evtl. maximal Betäubungsschlag.
Aber eine Frage hab ich?
Ist der Paradestil der richtige, wenn man davon ausgeht das der Magus die Trefferchancen von Gegner gering halten kann und nur im Notfall im Kampf steht?
Wir spielen mit DKs

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Sofern der Held schon profan spielbar ist - seine Talente (nicht nur Kampf!) ihn nicht völlig hilfsbedürftig im Abenteuer im Stich lassen "kann ohne fremde Hilfe gar nix" - solltest Du Dich wirklich überwiegend auf Zauberei konzentrieren. Den ganzen weltlichen Kram können bis auf wenige Ausnahmen oft auch die gemeinen Gruppenmitglieder übernehmen. Zaubern können sie aber nicht...

Theoretisch kann man ja die Profanen Talente wirklich mit den Zaubern verbessern, also Adlerauge für Sinnenschärfe und Bannbaladin für überreden ect.
Ist halt die Frage wegen den Asp Kosten, dass haben natürlich die Profanen Talente nicht ...
Gesellschaftlich ist er momentan auf nun ja fast alles auf TaW 5 ausser Lehren ist auf TaW 7.
Bei Wissen glänzen Kriegskunst, Sprachkunde und Magiekunde mit TaW 7
Bei Körper sind Selbstbeherrschung und Sinnenschärfe mit TaW 5 ...
wichtig bei uns sind halt teilweise die Sinnenschärfe , Lehren und die Gesellschaftlichen Talente ...
-> naja das sie nicht Zaubern können ist nicht ganz richtig, es gibt zwei Zauber Charaktere der eine ist ein Elementarist des Feuers und ist eher für den Schaden zuständig.
Der andere ist aus Artefaktmagier eher auf Alchemie gegangen und verlässt sich somit .. nicht auf seine Zauberkraft also da ist er wirklich underskilled XD

Deswegen gab es schon mal die Situation als alle Kämpfer nicht dabei waren, dass drei Magier alleine überfallen wurden
Das war aber auch das erste mal das mein Würfelglück auch dafür gesorgt hab, dass sie am Ende geflohen sind ... ( zuviele 1er und viel Glück in Parieren ... und dazu noch einen Kopfschlag ... )
Deswegen kam auch die Idee dazu etwas in Kampf zugehen, weil mein Charakter die Erfahrung gemacht hatte das sich das evtl. rendieren kann ...

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Beim Zweistudium an einer fremden Akademie solltest Du bedenken, dass sich auch die Kosten (AP, Geld) erhöhen. Selbst wenn der Held nicht die Nachteile der neuen Akademie bekommt solltest Du beachten, dass der Held ein Jahr in einer fremden Welt verbringen muss: die strikten Regeln und das "Denkverbot" können jemanden der seine Freiheit gewohnt ist schwer zusetzen. Wenn es nicht gar völlig unerträglich ist. Vielleicht ist er auch ein anderer, wenn er die Mauern schließlich verlässt...

Ja das stimmt schon ...
Er wird auch daran wachsen oder zu Grunde gehen und nicht mehr derselbe sein ... obwohl er einer der Charaktere ist der sich sehr an Regeln hält zumindest ... wenn man ihm zuvor sagt das es so gemacht werden soll ( Autoritätsgläubig hat die Charaktere schon oftmals in sehr, sehr seltsame Situationen gebracht )
Also je nachdem wo er das Zweitstudium machen würde, könnten seine Prinzipientreue und sein Glaube daran noch verstärkt werden.

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Letztendlich sollte die Werteentwicklung vor allem zum Held passen. Nur weil z.B. Magie "effektiver" ist, muss man eine profane Entwicklung nicht übergehen, wenn es eigentlich zum Held passen würde. Ebensowenig wie die gelehrten Zauber alleine den Ausschlag geben sollten, wo er sein Zweitstudium abwickelt. Wirklich spurlos dürfte das nämlich nur an wenigen Menschen vorbei gehen. Gleiches gilt natürlich für den Kampf: wenn "mehr profane Kampfkraft" Deinen Spielspaß als Spieler erhöhen würde, solltest Du nicht zögern. Auch wenn es vielleicht aus Optimierungssicht nicht optimal ist

Um Effektivität geht's mir nicht, mein Charakter würde wohl in Punkto Kampf gegen Magier verlieren... Weil er Schadensmagie ablehnt ( Das ist das einzige was halt etwas unpassend ist durch die Profession Merkmal Schaden bekommen zu haben).
Also wenn er in eine Richtung geht dann evtl. Humuselementarist , Heilung oder Hellsicht, Antimagie ...
Wo ist bei mir eh momentan das Problem ...
Also von meinen Gedanken her würde er, evtl. auf den besten Weg in eine Weisse Akademie sein ... allerdings muss sich das für den Charakter noch raus kristallisieren wieso das so wäre ...
Obwohl das nicht fernab ist, weil wir momentan als Hauptfeind einen Kult Borbel Magier haben, darunter ist höchstwahrscheinlich auch sein Bruder.

Das war nur der Gedanke, falls die Kämpfer mal nicht da sind das er auf die Gruppe sozusagen aufpassen kann ...
Also auch etwas Spaß gehört dazu ... allerdings auch dieser Schützersyndrom warum er überhaupt auf so eine Defensiv Magie gegangen ist XD

Eine Frage wie ergibt sich bei euch den der Weg?
Habt ihr einen Plan den ihr den Meister gibt oder lässt ihr euch beeinflussen, was sich ermöglichen lässt?

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Davon würde ich in dieser Form so nicht ausgehen. Zum einen beinhaltet das, dass jeder Magier sonst Kampf-/Schadensmagie beherrscht, was zwar mit ein paar vereinzelten Sprüchen gut möglich ist (Ignifaxius scheint bei Magiern sehr verbreitet), zum anderen aber voraussetzt, dass Schadensmagie die effektivste Form der Magie wäre, und das kommt in meinen Augen nicht unbedingt so hin. Das AsP-Schadensverhältnis ist recht hoch (1:1) und damit sind diese Zauber AsP-intensiv, wenn man dem Gegner wirklich weh tun möchte oder komplett ausschalten (dann wiederum sind Magier durchaus in der Lage, einen Gegner komplett auszuschalten, allerdings dürfen danach nicht mehr viele andere kommen) und gerade nicht-Schadenszauber können sich sehr gut für den Kampf zweckentfremden lassen.

Gerade der von Dir auch angestrebte Elementarismus ist ziemlich stark.

Nein so war es nicht gemeint
Ich meinte damit, wenn ich gegen einen anderen Magier kämpfen würde in einen Zweierkampf würde er mich eher schaffen, aus dem Grund das ich nicht auf Schaden setze und den Gegner zu Tode Supporten geht ja leider nicht

Ja Elementarismus ist stark das stimmt schon, aber kommt auch wieder drauf an wie man bedenkt es einzusetzen, wenn ich wirklich Elementar nehmen würde dann Humus um den Support noch zu stärken und eine bessere Heilung zu garantieren ... evtl. im Notfall auch mit einen Dschinn.

Also ich setze wirklich wenig auf Schadensmagie, ich mag es einfach nicht ...
Find ich auch nicht wirklich passend zu meinen Charakter...
Allerdings bin ich noch am schwanken was ich wähle für einen Weg, ob ich das Zweitstudium an einer Akademie für Heilung mache oder halt wirklich zu einer Elementaristen Schule gehe...

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Bei einem zerbrechlichen Helden und Nichtkämpfer ist "Aushalten" (und auf Hilfe warten) leichter realisierbar, als einen Feind im Angriff zu besiegen (insbesondere wenn man nicht viele AP in die Offensive [SF etc.] stecken möchte). Bei einem Zauberer hast Du im Vergleich zu ähnlichen Nichtkämpfern natürlich noch den Vorteil, dass Du wirklich gefährliche Gegner notfalls mit Magie ausschalten kannst.

Anfangs dachte ich daran ... zumindest Finte und Wuchtschlag mitzunehmen ... aber von dem Plan bin ich abgekommen, weil darunter gehen viele AP verloren und normalerweise kann ich den Kampf auch entgehen.
Zumindest soweit die Gladiatorin und der Zwerg dabei sind, allerdings kann ich die zumindest nicht mit meinen Zauber die, die Trefferchancen verringern belegen aus dem Grund, dass beide leider den Weg über Meisterparade und Binden gewählt haben O.o
Was für mich etwas Schade ist ....

Gefährliche Gegner per Magie aus den Weg räumen?
Redest du nur von Antimagie oder Schaden? Weil Schaden ist bei meinen Charakter etwas ... was er ablehnt ... er kann zwar die Standardzauber von der Profession, aber die sind auf Mindestwert für den Notfall, falls es garnicht anders mehr geht.

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Der einzige wirkliche Nachteil an der DEF Verteilung ist, dass man sich schwer tut wenn man unterlaufen wurde (auf Abstand geht man schließlich über eine AT+x). Allerdings sollte das eigentlich nur der Fall sein, wenn man zuvor bereits die (gute) Parade verhaut hat. Durch die Doppel DK und die freie Umwandlung ist man aber auch dann nicht völlig hilflos.

Das stimmt wohl ...

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Solltest Du wirklich einmal mehr können wollen als überleben so ermöglicht Dir z.B. die Meisterparade eine flexible Umverteilung auf Angriff.

Meisterparade war dann wohl die Sonderfertigkeit, dass man sich die Parade erschwert und den Angriff damit erhöht falls die Parade gelingt oder täusche ich mich?
Ich geh mal davon aus das die Vorraussetzung Finte wäre richtig oder nur Aufmerksamkeit?
Naja das wäre zumindest eine Idee, ich muss halt immer daran denken das wenn wirklich mal wieder 3 Magier alleine spielen und wir blöderweise Angegriffen werden ... das ein bissal in die Richtung nie falsch ist.

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Allerdings sehe ich das meistens sowie so aus SL Sicht, da ich überwiegend als SL tätig bin. Meine letzten beiden großen Kampagnen waren für die teilnehmenden Helden maßgeschneidet und von daher sogar extrem auf die Helden ausgerichtet. Man könnte sogar sagen sie drehen sich weitgehend nur um die Helden und ihre Entwicklung (das eigentliche Abenteuer rückt in den Hintergrund; sehr Charakterlastige spielweise). Wenn ich leite versuche ich immer möglichst viel von den Helden ein zu bringen - egal ob Kampagne oder Einzelabenteuer. Aber so eine Kampagne Marke Eigenbau gibt mir natürlich viel umfassendere Möglichkeiten und Gelegenheiten dazu.

Die Quanionsqueste ist die erste längere Kampagne seit Langem bei der ich als Spieler dabei bin. Hier haben die SL und ich ingame "einen Weg für meinen Helden gefunden" den wir beide verfolgen - einfach weil er gut zum Helden und zur Story passt (persönliches Ziel und Kampagnenfortschritt fallen [bisher] weitgehend zusammen). Bei einem Oberan-Utulluhshamanen in einer Praioskampagne eine absoltute Notwendigkeit. Insgesamt läuft es weniger problematisch als erwartet, was z.T. auch an der Anpassungsfähigkeit meiner Spielleiterin liegt. Mehr noch ihre Ziele (oder eher Möglichkeiten für meinen Helden) liegen sogar noch weit über dem, was sich mein Held erhofft oder erreichen möchte. Wer weiß, vielleicht werde ich wirklich einmal der erste Hochschamane mit Karma von Praios sein?

Das klingt ja richtig super, ich muss dazu sagen ich hab das erste mal eine gute Erfahrung mit unseren Meister Die meisten davor waren nun ja ... etwas schwierig.
Der jetzige nimmt richtige Ereignisse herein und bringt auch mal die Götter und den Glauben mit rein
Also auf gut Deutsch es ist zwar eine Kampagne die er selber erstellt, aber er berücksichtigt die Charaktere die in Aventurien existieren und auch die Geschichte ... bei uns ist momentan sozusagen der Orkensturm angebrochen und die Storys machen ziemlich süchtig zur Zeit.
Es wird auf die Charaktere eingegangen soweit man halt das ganze auch ausnutzt ... und wir spielen auch weniger die Story nach sondern mehr Charakterplay und wenn es dadurch auch in der Story vorangeht ist auch gut.
Also Tavernenabende, Wildnisabende kommt alles drin vor ...
und weil wir auch dazu angestiftet werden Hintergründe zu schreiben, werden diese auch noch in die Spielsituation eingebracht