Was haltet ihr von dieser Hausregel zur Kräutersuche?

  • Ich gedenke folgende Regel demnächst in unserer Gruppe einzuführen und bin mir nicht sicher ob das ganze leicht verständlich formuliert ist so das es auch andere verstehen die die Regel nicht entwickelt haben.

    Anlass zu dieser Regel war das ich die vorgeschlagenen Regeln aller DSA Editionen entweder viel zu umständlich oder zu schlecht ausgearbeitet fand.


    Kräutersuche
    (Regeln & Proben)

    Erläuterung:

    TaW = Talentwert
    PfK = Pflanzenkunde
    BsW = Bestimmungswert
    SP = Schadenspunkte

    2W6 ( ¼ ) = 2 bis 3 = 4 4 bis 6 = 3 7 bis 9 = 2 10 bis 12 = 1

    1W6 (1/3) = 1 bis 2 = 3 3 bis 4 = 2 5 bis 6 = 1

    1W6 (½ ) = 1 bis 3 = +Portion 4 bis 6 = +BsW

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    Allgemeine Suche:

    Probe1 = PfK (TaW) halbieren (abrunden) danach PfK Probe würfeln *
    Probe2 = Anzahl VERSCHIEDENER gefundener Pflanzen mit 2W6 ( ¼ ) auswürfeln
    Probe3 = Anzahl der gefundenen Portionen PRO Pflanze mit 1W6 (1/3) auswürfeln

    Gelungene Probe = 2W6 ( ¼ ) Pflanzen deren BsW den halbierten PfK (TaW) nicht übersteigt (!)
    Misslungene Probe = keine Pflanzen gefunden bzw. keine Auswirkung
    Patzer (mindest. eine 20) = 1 bis 2 SP (z.B. durch Bienen) Schaden mit W6 auswürfeln (1-3=1SP) (4-6=2SP)
    Perfekt (mindest. eine 1) = +1 Portion PRO Pflanze oder +1 maximaler BsW mit 1W6 (½) auswürfeln

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    Gezielte Suche :

    Probe = PfK Probe erschwert um BsW der gesuchten Pflanze würfeln*

    Gelungene Probe = 2W6 ( ¼ ) Portionen der gesuchten Pflanze
    Misslungene Probe = keine Kräuter gefunden bzw. keine Auswirkung
    Patzer (mindest. eine 20) = 1 bis 2 SP (z.B. durch Nesseln) Schaden mit W6 auswürfeln (1-3=1SP) (4-6=2SP)
    Perfekt (mindest. eine 1) = +2 Portionen oder +2 maximaler BsW mit 1W6 (½) auswürfeln

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    *Angaben beziehen sich auf die MINIMAL mögliche Suchzeit von 1 Stunde.
    Die Suchzeit kann in Schritten von einer halben Stunde erhöht werden. Für jede halbe Stunde muss ein Punkt des PfK TaWs investiert werden (bei allgemeiner Suche wird vom bereits halbierten TaW PfK investiert). Die Suchzeit kann MAXIMAL um ein Drittel (abrunden) des PfK TaWs verlängert werden. Jeder investierte PfK TaW erleichtert die Such-Probe um einen Punkt. Durch investieren von PfK TaW können Pflanzen gefunden werden deren BsW den TaW des Spielers übersteigt (bzw. bei allgemeiner Suche die Chance zu erhöhen Pflanzen mit höherem BsW zu finden). Die Suchzeit kann MAXIMAL auf 3 Stunden verlängert werden (danach ist das Gebiet in Reichweite abgesucht) !

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    Beispiel für gezielte Suche:

    PfK (TaW) Grundwert = 9
    BsW des gesuchten Krautes = 12
    Suchzeit = 1Stunde
    Investierte PfK TaW = 3 (maximal im Beispiel investierbare TaW)
    Effektive Suchzeit = 2 ½ Stunden (1 Stunde Grundsuchzeit + 3x½ Stunden durch investierte TaW)
    Effektiver PfK TaW = 12 (durch investierte TaW Punkte bzw. verlängerte Suche)
    (Wenn nach investierung der maximal möglichen PfK TaW noch Punkte übrig sind können diese zum findbaren BsW dazu gezählt werden, dies gilt auch für die „Allgemeine Suche“)

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    Exakt diesen Text werde ich meinen Mitspielern vorlegen und ich bitte euch nun das ganze auf Logiklöcher oder schlechte bzw schwammige Formulierungen zu durchsuchen bzw auf dinge die nur verständlich sind wenn man selbst der Erfinder der Regel ist.

    Vielleicht würfelt ihr auch mal ein paar Proben zu Hause mit dieser Regel um alles zu übeprüfen. Der BsW bezieht sich hierbei immer auf die Angaben des "Herbariums".


    Von der Fehlersuche einmal abgesehen würde ich mich auch über Kritik bzw Lob von euch zu dieser Regel freuen.


    edit: Wir besitzen keinen W3 bzw W4 daher die angabe von 1/3 bzw 1/4

    EDIT von Darnok:
    Hab mal den Threadtitel aussagekräftiger gemacht.

  • Tach auch.

    Interessant. An die Kräutersuche und Jagd haben wir uns auch mal rangewagt. Aber das hier ist, denke ich, überschaubar, wenn man etwas Übung hat.
    Ich verstehe nicht ganz, was du mit Investieren von den Pflanzen TaW's meinst. Muss der Suchende die sich von seinem Wert abziehen? Oder ist das nur ein Maß wieviel Zeit ich max mit suchen verbringen darf?

    Was mich noch interessiert. Wie macht ihr das mit Pflanzen, die der Spieler schon kennt? Gezielt kann man ja nur suchen, wenn man die Pflanze schon mal gesehen hat. Oder darf der Spieler sich aus dem Herbarium einfach eine aussuchen, nach der er suchen möchte?
    Wie legst du fest ob es die gesuchte Pflanze auch gibt, da wo die Helden sind?
    Wie bestimmst du welche Pflanzen bei zufälliger Suche gefunden wurden?

    Ich stelle diese Fragen, da das die Probleme sind, die wir hatten, als wir eine griffige Regel einführen wollten.
    Es lief darauf hinaus, das der Meister (in diesem Fall ich) sich bei der Vorbereitung des AB's hinsetzen musste und vorher die Gegenden und ihre Pflanzen rausgesucht hat. Im SPiel hat das zuviel Zeit gekostet.

    Wenn's dich interessiert kann ich unseren Kram hier ja mal reinstellen.
    Insgesamt finde ich eure Regel gut. Sie artet nicht in Würfelorgien aus. :)

  • Zitat von "Kvalor_Regar "


    Vom Prinzip her nicht schlecht, ich jedenfalls hab auch alles verstanden, auch wenn ich sehen will, wie jemand mit 2W6 ne 1 würfeln möchte (also da bestünde noch Verbesserungsbedarf^^).


    rofl

    ist mir garnicht aufgefallen :D

    Hast natürlich recht das ist unfug. Richtigerweise müßte es 2 bis 3 = 4 heißen. Was dann zwar eine würfelmöglichkeit weniger ist als bei den anderen aber das find eich ok weil man halt nicht alle nase lang 4 verschiedene Pflanzen findet.

    Das Problem hat sich aber eh vorhin gegessen da ich mich dazu durchgerungen habe endlich mal Wärfel zu bestellen und bei denen ist auch ein W4 dabei.


    @DBC

    Auf deine Fragen etc Antworte ich später ich bin gra dzu beschäftigt um ausführlich zu Antworten und es wäre unfair dir gegenüber wen ich jetzt eine antwort zwischen tür und angel verfasse.

  • Sooooo is was weggefallen deswegen hab ich doch schon Zeit.


    Also dann wollen wir mal :


    Zitat

    Ich verstehe nicht ganz, was du mit Investieren von den Pflanzen TaW's meinst. Muss der Suchende die sich von seinem Wert abziehen? Oder ist das nur ein Maß wieviel Zeit ich max mit suchen verbringen darf?

    Im Prinzip stellt das ganze ein Maß dar in wie weit der Suchende sich die Probe sozusagen "erleichtern" kann. Im Prinzip zieht er die 3 TaW (aus dem Beispiel) von seinem Wert ab um den BsW zu erhöhen. Tatsächlich aber erhöt er damit seinen (ursprünglichen) PfK TaW bzw den BsW um eben diesen Wert. Eigentlich ist das ganze aber nur ein Versuch den Faktor Zeit besser darzustellen. Also um es grob zu beantworten : Ja, es ist eigentlich nur ein Maß für die Maximal Zeit.

    Zitat


    Was mich noch interessiert. Wie macht ihr das mit Pflanzen, die der Spieler schon kennt? Gezielt kann man ja nur suchen, wenn man die Pflanze schon mal gesehen hat. Oder darf der Spieler sich aus dem Herbarium einfach eine aussuchen, nach der er suchen möchte?

    Wir haben uns darauf geeinigt das Prinzipiel jeder alle Pflanzen die im Herbarium vorkommen suchen kann bzw kennt. Das hört sich unrealistisch an und ist es auch, ABER da die "unbekannteren bzw schwerer bestimmbaren" Pflanzen eh immer einen Astronomisch hohen BsW besitzen ist es so gut wie ausgeschlossen das zb ein Druide mit PfK 4 eine Pflanze findet deren BsW zb 21 ist. Man könnte sagen das sei unfair weil es ja sein könnte das auch der Druide mit PfK 4 eine Pflanze kennen kann die BsW 31 hat, weil er zb mal von ihr gelesen hat oder sowas. Rein rechnerisch enthält man also bei gewissen TaW bzw BsW den Leuten einige Pflanzen vor, dafür genießen sie aber auch den Vorteil alle Pflanzen (theoretisch) suchen zu können. Es kommt halt ganz auf den PfK TaW des Helden an wa smöglich ist und was nicht.

    Zitat

    Wie legst du fest ob es die gesuchte Pflanze auch gibt, da wo die Helden sind?

    Wir gehen grundsätzlich davon aus das es JEDE Pflanze zu JEDER Zeit ÜBERALL theoretisch gibt. Da im Herbarium in den Tabellen am Ende glücklicherweise für jede Pflanze ein BsW in jedem Gelände vorhanden ist ist es kein Problem den BsW einer Alraune in der Wüste zu bestimmen. Dieser liegt wenn ich mich recht erinnere in diesem Gebiet bei 11 und du kannst ja zu Hause mal grad eine PfK Probe um 11 erschwert Würfeln :) Das allein ist schon schwer genug selbst wenn du PfK schon auf 15 hast oder höher. Und da diese Proben allgemein recht schwer sind reicht es unserer Meinung nach damit dann auch. Die Schwierigkeit der Probe stellt im Prinzip die "allgemeine wahrscheinlichkeit" dar eine Pflanze zu finden unabhängig von der Jahreszeit.

    Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel. Soll heißen wenn unser Magier im tiefsten Schneesturm im Yetiland unbedingt nach Menchal suchen will wird er egal wie gut ihm die Probe gelingt (fallls ich ihn überhaupt würfen lasse) nichts finden. Und wenn doch dann nicht das was er gesucht hat sondern vielleicht ein bisschen vermodertes Gras der letzen Warmphase odr soetwas. Der Meisterentscheid ist nicht ganz deaktiviert sozusagen.


    Zitat

    Wie bestimmst du welche Pflanzen bei zufälliger Suche gefunden wurden?

    Der Spieler teilt mir ja mit welchen maximal BsW er bei seiner Suche erzielt hat. Ich schau dann fix in meine eigens angefertigte BsW Tabelle ( die ich auf Wunsch gerne jedem zusende) und entscheide jeh nach Spielsittuation welche Kräuter er findet deren BsW nicht über dem Angesagten des Spielers liegt (angenommen angesagter BsW ist 6 dann kann jedes Kraut gefunden werden was den BsW 1 bis 6 hat natürlich wiede runterrücksichtnahme auf das Gebiet in dem Sich die Helden befinden). Ein Beispiel: Die Helden haben grade eine eher ruhige Überlandreise am laufen dann werden sie bei der Kräutersuche nur "durschnittskräuter" finden. Soll heissen Kräuter die nicht sofort sinnvoll angewandt werden können (zb Joruga oder Shurinknolle). Das dient einerseits dazu die "vielfalt" zu wahren anderrseits dazu das die Helden sich nicht in ruhigeren Phasen mit Massenhaft direkt einsetzbaren Heilkräutern eindecken.
    Anderes Beispiel : Die Helden verfolgen eine Räuberbande welche eine Reisepause einlegt(es ist nicht ziel die Räuber auf der Straße zu töten). Die zeit dieser Pause nutzt einer der Helden um auf Kräutersuche zu gehen da er ahnt das es bald zu einem Kampf kommen könnte. Angenommen er würde eine "allgemeine" suche machen dann würde er in so einer Sittuation von mir mehr "hightech" Kräuter finden als "durschnitts" Kräuter. Soll heißen er würde zb Einbeere oder Wirselkraut finden. Alles in allem ist das Meisterentscheid was bei allgemeiner suche gefunden wird (natürlich im Bezug auf den BsW). Ich finde dieses System sehr schön denn so kann ich in ruhigen Phasen schöne neue Kräuter einführen und in hektischen Phasen haben die Helden eine chance wenigstens etwas zu finden das ihnen vielleicht direkt helfen kann. Natürlich muss es nicht sein das sie etwas nützliches finden, so kann man den Helden auch Angst machen, wenn sie ahnen es kommt zum Kampf und sie finden ums verrecken keine Heilkräuter und der letzte Heiltank wurde schon vor Monaten getrunken und im endeffet begegnen sie dann doch nur einem kleinen rosa Kanninchen oder sowas und haben ganz umsonst geschwitzt :D


    Zitat


    Ich stelle diese Fragen, da das die Probleme sind, die wir hatten, als wir eine griffige Regel einführen wollten.
    Es lief darauf hinaus, das der Meister (in diesem Fall ich) sich bei der Vorbereitung des AB's hinsetzen musste und vorher die Gegenden und ihre Pflanzen rausgesucht hat. Im SPiel hat das zuviel Zeit gekostet.

    Ja das kenne ich so ähnlich habe ich das auch mal gemacht. Ich habe mir vor beginn des Abends aufgeschrieben was die Helden so finden werden wenn sie denn suchen. Allerdings stellte sich dabei schnell herraus das ich es mir da zu einfach mahte und immer nur die "ottonormalkräuter" auschrieb. Tarnele,Alraune etc. Wen du meine Hausregel benutzt ist diese notiererei und das vorbereiten überflüssig.


    Zitat

    Wenn's dich interessiert kann ich unseren Kram hier ja mal reinstellen.

    Klar, kannst du gerne tun :)


    Zitat

    Insgesamt finde ich eure Regel gut. Sie artet nicht in Würfelorgien aus. :)

    Danke :) Das war auch sinn der Sache. Die Würfelorgie und die Raussuchzeit möglichst zu minimieren.


    Noch ein paar Worte : Ich weiß nicht ob ich das erwähnen muss aber ich tus mal einfach. JEDER kann gerne diiese Regel für seine Gruppe übernehmen oder umschreiben wenn er möchte. Ich schicke auch jedem gerne meine BsW Kräuterliste zu die im druckfertigen file zustand ist. Ebenfalls kann jeder die Regel als file von mir bekommen die gegliedert ist und nurnoch ausgedruck werden muss.


    So ich denke das wars erstmal. Wenn noch jemand Fragen hat oder doch noch Logik löcher findet oder Kritik üben will, ich stehe für alles zur Verfügung. :)

  • Du könntest das Dokument auch in den Downloadbereich stellen.

  • Also um ehrlich zu sein finde ich diese Regelung komplizierter als die in der Zoo Botanica. Ich kenn mich mit der Zoo Botanica-Regel inzwischen ganz gut aus und mittlerweile geht das bei uns nur noch
    *schnellschwierigkeitnachguck*
    Ich: Meister ich such gezielt Olginwurz
    SL: Ok. +2
    *Würfel*
    Ich: 3 Rationen
    SL: Ok
    fertig

    Die +2 als zusätzliche Erschwernis weil vielleicht dieses Jahr das Wetter für Olginwurz nicht so gut war.

    Requiro hoc vesperi res calidas / Etiam res calidas ista noctu / requiro hoc vesperi res calidas / Da mihi calida, da mihi amorem noctu

  • Zitat

    Also um ehrlich zu sein finde ich diese Regelung komplizierter als die in der Zoo Botanica. Ich kenn mich mit der Zoo Botanica-Regel inzwischen ganz gut aus und mittlerweile geht das bei uns nur noch...

    Ich denke der entscheidende Teil deines Satzes ist dieser : ... inzwischen ganz gut aus und mittlerweile...

    Sicherlich kommt man mit allen Regeln klar wenn man sich lange mit ihnen auseinander gesetzt hat und deine Wortwahl zeigt es ja deutlich. Worte wie "inzwischen" und "mittlerweile" deuten ja an das es schon seine Zeit gedauert hat bis ihr damit klar gekommen seid.

    Meiner Meinung nach zeigt das das die ursprünglichen Regeln eben doch zu kompliziert sind und das es zu aufwändig ist sich mit ihnen immer auseinander zu setzen.

    Aber darum geht es ja nicht. Wenn du/ihr mit den Original Regeln gut spielen könnt und sie mittlerwele behrrscht ist das ja spitze. Ich sehe meine Regel ja als Alternative an und benutzen nkann sie wer mag.

    Ausserdem bat ich ja um Kritik und wenn du nun meinst das meine Regel zu kompliziert sei dann muss ich das wohl hinnehmen. Allerdings würde ich mich freuen wenn du etwas mehr spezifizieren könntest.

    Denn ich finde das meine Regel nach kürzester Zeit im Prinzip auch darin resultiert das man kurz sagt was man suchen will der Meister den BsW verkündet und dann die Probe kommt.

    Der einzige unterschied zu deinem Beispiel besteht meiner Meinung nach darin das man mit meiner Regel am Anfang, also zu ihrer Erlernung, Zeit spart und sie sich wesentlich schneller erschliest als die Original Regeln.


    Nachtrag : Die Hausregel sowie die BsW Liste sind upgeloadet und müssten in kürze im download bereich bei den Meisterhilfen auftauchen.

  • Naja aber das hier zu kapieren hat bei mir nicht allzu viel weniger Zeit gebraucht als die ZooBot-Regeln zu kapieren.

    Requiro hoc vesperi res calidas / Etiam res calidas ista noctu / requiro hoc vesperi res calidas / Da mihi calida, da mihi amorem noctu

  • Das Hauptproblem an den offiziellen Regeln ist wohl, dass man geziehlt nach irgendwas suchen muss.
    Wer schonmal Pilze sammeln war oder auch mal Kräuter für Tees etc. weiß aber, dass man bei der Pflanzensuche anders vorgeht: Man hält die Augen in einem bestimmten Umfeld offen. Wenn ich irgendwo Schellkraut für Warzen suche finde ich garantiert kein Schellkraut, sondern einen interessanten Riesen- Fliegenpilz, ein Bisschen Minze und Rucula und ein paar Walderdbeeren... falls ihr versteht , worauf ich hinauswill.
    Nach Jahren des Herumexperimentierens mit komplizierten Tabellen und so machen wirs mittlerweile so:
    Man schaut nach, was für Pflanzen es in der Region in der entsprechenden Landschaft gibt.
    Der Spieler würfelt eine Probe und der Meister entscheidet, jenachdem wie gut die Probe war, was und wieviel davon gefunden wurde.
    Evtl. kann man sich noch mit einem X oder den Initialen der Helden markieren, welche Pflanzen ihnen überhaupt bekannt sind.