"Göttlicher" Hal?

  • Kor zum Gruße!

    Kaiser Hal ließ sich ja irgendwann während seiner Herrschaftszeit zum Gott ausrufen. Nur... Wie soll das denn funktionieren? :unsure2:

    Soweit ich weiß, floss kein Tropfen "göttliches Blut" in seinen Adern (wie es z.B. bei Horas, Rohal, Borbarad und Iloinen Schwanentochter der Fall ist). Meines Wissens hatte er weder einen Gott, noch einen Halbgott als Vorfahren und nur weil man gerne Gott sein würde, heißt es noch lange nicht, dass man auch wirklich einer ist. Also wie genau war diese "Gotterhebung" gemeint?

    Und warum kam es ausgerechnet bei Hal dazu? Andere Herrscher haben diese Idee ja nicht aufgegriffen, oder? Hal ist jedenfalls der einzige, der mir einfällt

    Gezeichnetenkampagne

    (Borbarad vielleicht mal ausgenommen, aber der ist 1. sowieso auf eine ganz besondere Art und Weise größenwahnsinnig ;) und 2. wenigstens Alveranier)...

    Und wie präsentiert sich diese "Göttlichkeit" des Kaisers eigentlich den Kirchen und normalen Aventuriern? Zumindest Geweihte sollten ja aus dem oben genannten Grund wissen, dass Hal nicht wirklich ein Gott ist und das Ganze daher eher im übertragenen Sinne sehen... Hal zeigte auch keine göttliche Macht und so richtige religiöse Gruppierungen in seinem Namen gab's ja auch nicht. War "Gott" also eher so eine Art besonderer Ehrentitel, der seine kaiserliche Macht nur unterstreichen sollte?

  • Schonmal daran gedacht, dass sich in unserer Welt im alten Ägypten ebenfalls Herrscher zu Göttern erklärt haben?

    Warum Hal das gemacht hat ist sogar gut begründet, allerdings ist das MI. Und wie steht es nochmal auf dem AB in dem es vorkommt? Wenn man es verrät muss man mit einem Besuch der KGIA rechnen ;)

    Was die Horas angeht waren die genauso göttlich wie ein Stein. Ist allerdings auch ne wunderschöne MI warum das so ist und wer die Horas nun genau waren.

    Gezeichnetenkampagne

    Borbarad hat sich meines Wissens nach auch nie zum Gott "erhoben". Bei ihm war es irgendwann einfach bekannt, dass er Erzalveranier der Erkenntnis und Sohn des Nandus ist. Da lief die Promotion bereits, so dass er das garnicht herauströten musste.

    EDIT von Darnok:

    Passt bitte auf, dass ihr in Nebensätzen nicht Erkenntnisse verkündet die Spielern der 7G gut bekannt sind, die aber erst zu den Erkenntnissen gehören die man erst während der Kampagne gewinnt.

  • Belen-Horas und Fran-Horas haben sich ihrer Zeit auch zu Gottkaisern erklärt.

    In GKM (kauf Dir doch einfach mal die Box^^), S. 98 steht ein bißchen etwas dazu, wie Hals Vergöttlichung aufgefaßt wurde. Mittlerweile hat(te) er auch einen eigenen Tempel in Gareth, den ihm seine Anhänger, die Halenser, erbaut haben.

  • Aso, wusste ich nicht (das mit den Halensern und den beiden anderen Gottkaisern). So ein Buch wäre vielleicht echt mal praktisch; ich hab nur "Die Götter des Schwarzen Auges" gelesen und das war leider nicht besonders umfangreich. Was bietet sich so allgemein besser an - "GKM" oder "G&D"?


    Zitat

    Schonmal daran gedacht, dass sich in unserer Welt im alten Ägypten ebenfalls Herrscher zu Göttern erklärt haben?

    Das ist aber mE ein anderer Fall: Der Pharao galt in Ägypten teilweise als Sohn der Götter und teilweise als Reinkanation des Horus (die Sichtweise änderte sich mit der Zeit). Er war in den Augen der Ägypter also auch rein "abstammungsmäßig" göttlich und musste nicht erst zum Gott gemacht werden.
    Kaiser Hal ist aber niemandes Reinkarnation und er ist auch nicht der Sohn z.B. Ucuris oder Nandus'. Und da frag ich mich eben, wie er diese Gotterhebung glaubwürdig erklären wollte (jetzt mal davon abgesehen, warum er das gemacht hat - er muss sich ja irgendwie als Gott "ausweisen" können, also ne offizielle Begründung liefern). Er wusste ja selber was Sache ist und hat sich nur aus praktischen Gründen zu diesem Schritt entschieden. Und man kann ja schlecht sagen sagen: *fingerschnips* "So, ich hab zwar bis jetzt nix göttliches gehabt, aber ab jetzt bin ich einfach mal Gott."


    PS: Wie kriegt man eigentlich diese aufklappbare MI hin?

  • Götter, Kulte, Mythen ist eines der drei Bücher aus der Götter & Dämonen-Box. (Zusammen mit Aventurische Götterdiener und MIt Geistermacht und Sphärenkraft).
    Hast Du die Box, hast Du alle drei Bücher (und viele Deiner Fragen hier gespart). ;)

    Zu MI: Zumindest auf dem Mittelater-Skin wird die in einem der kleinen Fenster rechts oben erklärt. Ansonsten: Eckige Klammer setzen, darin MI schreiben, dann den Text schreiben, sodann noch mal eckige Klammer mit /MI drin.

  • Kaiser die sich zu Göttern erheben ließen hat es in der aventurischen Geschichte durchaus gegeben. Ich zitiere einige Portraits aus dem Aventurischen Geschichtsbuch:

    Zitat

    Belen-Horas (etwa 1915 bis 1849 vor Hal)
    Der Sohn von Seneb-Horas I. kannte bei seinem Regierungsantritt nur das eine Ziel, den Landgewinn seines Vaters zu übertreffen. Bei diesem Vorhaben hatte er zunächst eine glückliche Hand. Seine Truppen drangen durch die Mittellande bis zu den Trollzacken vor und an der Westküste bereiteten die Entdeckungen Admiral Sanins gewaltige Landnahmen vor. Bereits nach sieben Jahren reichte der bosparanische Einfluß vom Tommel bis zum Kap Brabak und im Osten bis nach Nebachot. Angespornt durch diesen Erfolg ließ sich Belen-Horas 1866 vor Hal zum Gott erheben. Danach begann jedoch sein Stern zu sinken. Im selben Jahr brachen weit im Osten die Trollkriege aus, die die bosparanischen Truppen derart banden, daß Orks, Goblins und Oger tief in die Mittellande eindringen und viele der jungen Siedlungen zerstören konnten.
    Als Belen-Horas 1849 vor Hal voller Gram starb, hinterließ er seinem achtjährigen Sohn ein kleineres Reichsgebiet, als sein Vater ihm.

    Fran-Horas war sicherlich ein Paktierer. Dass er sich zum Gottkaiser erheben ließ steht nicht im AG. Er scheiterte letztlich ebenso grandios wie die Gottkaiser Belen-Horas und Hela-Horas.

    Zitat

    Hela-Horas (1038 bis 993 vor Hal)
    1010 vor Hal bestieg die Tochter von Murak-Horas mit 28 Jahren den Thron in Bosparan. Zunächst schien es, als würde die schöne und kluge Frau die Linie der erfolgreichen Kusliker Kaiser fortsetzen. Doch stiegen ihr Macht und Ruhm zu Kopf. Ihre Ernennung zur Göttin 994 vor Hal führte kurz darauf in die Katastrophe und zum Untergang des Alten Reiches.

    Die Selbsterhebung zum minderen Gott durch Kaiser Hal wird in meiner Runde als Ursache für den Zerfall des Neuen Reiches angesehen. Kaum war Hal an der Macht, begann der Prozess des Niedergangs. Borbarad hatte den Zeitpunkt seines Angriffs gut gewählt.

    Quelle:
    <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.koeln.netsurf.de/~dirk.werres/starthis.htm">http://www.koeln.netsurf.de/~dirk.werres/starthis.htm

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  • Bezüglich Fran-Horas ist GKM, S. 98, etwas ungenau, da es besagt, daß für Fran Horas das gleiche gilt wie für Belen-Horas. Ob sich das nun nur darauf bezieht, daß Fran-Horas heute Anbeter hat oder auch sich zum Gottkaiser erheben ließ, ist so gesehen offen, aber wenn er Anbeter hat, muß er irgendwann auch so etwas wie einen Gott(ähnlichen) Status bekommen haben.

    Die Halenser sehen übrigens Hals Verschwinden als Beginn des Niederganges des Reiches.^^

  • Zitat von &quot;Schattenkatze &quot;


    Die Halenser sehen übrigens Hals Verschwinden als Beginn des Niederganges des Reiches.^^


    So verschieden sind die Ansichten. Vielleicht eine gute Idee um einmal einen Halenser auftreten zu lassen. Ich sehe schon ein fettes Streitgespräch *g*

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  • Brin ist keinster Weise als göttlich angesehen, anerkannt oder bezeichnet. Also: nein.
    Selbst die Kinder "echter" Götter schaffen es nur zum Halbgott-Status.^^

  • Mag mich bitte jemand spoilern, was es denn nun mit der Göttlichkiet Hals auf sich hat?
    Ich kann mich zwar dunkeln an ein gewisses AB erinnern, aber nur sehr, sehr finster...

    The essence of balance is detachment. To embrace a cause, to grow fond or spiteful, is to lose one's balance, after which, no action can be trusted. Our burden is not for the dependent of spirit.

  • Hal hat sich von der Praisolirche (meine ich zumindest) irgendwann einmal einfach so zum Gott erheben lassen.
    Das ist eine Bezeichnung, und zieht keinerlei Göttliche Macht nach sich.
    ECHTE Götter und Halbgötter sind in der Regel mit Kräften ausgestattet, die denen eines Aventuriers um das X-Fache überlegen sind.
    Hal ist ein Aventurier, und zwar ein "einfacher" (wenn man mal vom Adelskram absieht)

  • Das gewisse AB, an dass Du Dich zu erinnern meinst, hat allerdings bestenfalls periphär etwas mit der Vergöttlichung Hals zu tun.

    Er hat sich zu 997 BF (4 Hal) einem niederen Gott erheben lassen und seitdem lautete seine Anrede "Allergöttlichste Magnifizenz". Alles Weitere, steht weiter oben (die Sekte der Halenser, etc.).

  • Tag auch, also ich hab da auch nen gedankengang seit kurzem...

    ich habe durch ne MI was über Hal erfahren und alle, die wissen, was ich meine, dürfen weiterlesen, jeder andere sollte sich seine schöne welt nicht versauen...ich schreibe auch extra verschlüsselt...

    Jahr des Feuers/uraltes Abenteuer

    Also wiso hat denn keiner das wohl wahrscheinlich komische Aussehen des Kaisers Hal bemerkt, als er auf dem schlachtfeld erschien?Wiso passierte überhaupt dieses Wunder?

  • Zitat: Sekhmet

    Zitat

    Und warum kam es ausgerechnet bei Hal dazu? Andere Herrscher haben diese Idee ja nicht aufgegriffen, oder? Hal ist jedenfalls der einzige, der mir einfällt

    Soweit ich es gesehen habe, wurde diese Frage noch nicht beantwortet.

    In der Galotta-Biographie wird - neben der Andeutung im besagten AB - klar begründet und beschrieben, warum sich Hal zum Gott erheben ließ (leider habe ich weder Buch noch Seitenzahl parat; es ist aber, soweit ich wieß, im "Feuertänzer" zu lesen).

    Wer die Romane noch lesen möchte und sich nicht die Spannung nehmen lassen will, sollte nun nicht aufblättern! Andererseits: Die Romane lesen sich auch mit diesem Wissen gut...

    Spoiler anzeigen

    Als Kaiser Reto noch auf Maraskan war, hatte er einen Sohn namens Hal und eine Tochter namens Selinde. Doch sein Sohn Hal starb schon früh (evtl. sogar mit seiner Mutter bei der Geburt, habe ich vergessen). Also hatte Reto keinen Thronfolger, nachdem er Bardo und Cella vom Thron stieß und so wurde aus Selinda Hal. Hal, und das wissen ja die meisten, ist eine Frau.

    Brin ist in Wahrheit mit der Gemahlin Hals - Alara Paligan - entweder von Reto (so steht es im HdR) gezeugt worden oder - und diese Doppeldeutigkeit lässt die Galotta-Biographie zu - von G.C.E. Galotta, der mit ihr über 20 Jahre das Bett teilte. Tragisch, nicht wahr?

    Ich bevorzuge ja die zweite Variante...

    Hal hat sich von der Praioskirche zum Gott erheben lassen nicht, weil er, bzw. weil sich sie, Selinda, so göttlich fand, sondern um unantastbar zu werden. Die Distanz von einem Kaiser zu seinem Gefolge ist groß; die Distanz von einem Gott zu seinem nur menschlichen Gefolge gewaltig. Es war also politisches Kalkül, sich vergöttlichen zu lassen.

    Und die nächste Theorie ist, dass Selinda lesbisch ist - und Nahema auch. Das erklärt zumindest die Verführung zum Scharlachkappentanz an Galotta.

    Nun ist etwas mehr bekannt über die Kaiserin Selinda.

    Ich hoffe, das klärt's ein wenig.

    Liebe Grüße

    Uthruban

  • Uthruban: Was Du da in MI setzt, wird nicht nur im Roman so skizziert, sondern ist eben auch in besagtem Abenteuer so das Thema.

    Warum sich Hal hat vergöttlchen lassen, ist aber doch auch so klar, da eben dies bereits in Die Attentäter klar gesagt wird.

    Galotta-Biographie und AB Die Attentäter

    Die Vergöttlichung sorgte natürlich für noch mehr Distanz zwischen Kaiser und dem nächsten Gefolge und damit zur größeren Gewährleistung des Geheimnisses.

    Dieses Geheimnis ist übrigens etwas, dass NICHT die meisten wissen, auch wenn es für meinen Gschmack viel zu breitgetreten wid in neuern Publikationen. Vielleicht wegen JdF, aber das hat ja nun auch nicht jeder gespielt.^^

    Dem Roman nach wurde Galotta von Alara Glauben gemacht, er könne der Vater Brins sein. An anderer Stelle sagt Alara, dass er es definitiv nicht ist.

    Was nun stimmt, sei dahin grstellt, aber ich neige dazu, dass Galotta nicht der Vater ist.

    Übrigens waren die Kinder Zwillinge und damit gleich alt und sind schon krank zur Welt gekommen.

    Reto hat deshalb die Kinder getauscht - nach dem Roman - weil er eine Prophezeiung bekommen hatte, dass er einmal Kaiser werden würde. Als die Kinder zur Welt kamen, war er nämlich auf Jahre noch nicht Kaiser. *g*

    Nahema dagegen dürte als bi einzustufen sein, bei Hal mag da verschiedenes hineinspielen, nach einer Passage in der GA hatte er auch mal etwas mit einem Mann.

  • Ah, Schattenkatze - Du scheinst ein eidetisches Gedächtnis zu haben!
    Das ist schön - nun bin ich voll informiert.
    Im übrigen bin ich Deiner Meinung, was das 'Breittreten' der Informationen betrifft. Zum Glück hat in meiner Gruppe keiner einen blassen Schimmer...
    Nundenn, und wer nun der Vater ist - das kann ja von Aventurien zu Aventurien divergieren. Wie war es nochmal mit Reisen in eine mögliche Zukunft? :zwinker:

    Liebe Grüße

    Uthruban

  • das erinnert mich an einen Zettel den ich neulich gefunden habe auf dem Stand

    Borbarad

    Borbarad und Rohal gleich Geschwister Zwillinge...?

    ich weiß noch, dass ich an dieser Theorie "gearbeitet" habe, allerdings weiß ich dummerweise nicht mehr welche Quellen ich dafür benutzt habe - war nur eine Randnotitz auf meinem Block :(

    ich stehe noch auf dem Stand der DSA 3 Regeln deshalb mal die Frage ob an dieser Theorie was dran sein könnte? ;)

  • sereOak: Ich habe eingefügt, worauf sich die MI bezieht. Denn wenn man erst nachgucken muß, ob das für jemanden eine MI ist und bislang unbekannt war oder nicht, muß man ja zumindest im Groben wissen, worum sich die MI dreht. ;)

    Zum zweiten gehört die Frage überhaupt nicht zum Thema, womöglich gibt es aber einen Thread, in den die Frage passen würde und wenn nicht, eignet sich einer der Kleinigkeitenthreads dazu. :)
    Die Antwort auf Deine Frage lautet: Ja.