Wie kämpft man mit BHKII rondragefällig?

  • Zitat

    Warum sollten SC obendrein die allerersten sein, die diese Gebote lernen zu hinterfragen und soweit hinterfragen, daß sie viellecht gar einen Hauch der wirklich göttlichen Prinzipien dahinter entdecken?


    Die allermeisten SC werden dieses Stadium niemals erreichen. Und es wird ja niemand mundtot gemacht. Aber wenn jetzt mein persönliches Empfinden gegen jahrhundertelang bewährte und allgemein anerkannte Gebote steht, dann werde ich gewiss nicht zum großen Reformator.

    Außerdem reden wir hier von Empfindungen und Gefühlen. Das ist nicht immer so eindeutig. Wenn also der Rondrageweihte merkt, dass er Gewissensbisse hat, weil er den Paktierer mit einem einzelnen Schwertstreich von hinten getötet hat, wird er dann zuerst annehmen, dass etwas mit den kirchlichen Lehren nicht stimmt oder dass etwa mit ihm nicht stimmt?

  • Nun, wenn sie fühlen/für sich zu der Erkenntnis kommen, daß es nicht richtig ist, Dämonen und Paktierer von hinten und ganz leise anzugehen, dann haben sie doch den ersten Schritt in die richtige Richtung gemacht (ohne zu wissen, daß Rondra das eigentlich ohnehin so will). Besonders, wenn er das nicht nur einmal, sondern womöglich zwei oder drei Mal erlebt hat (falls er dann noch kein Paktierer ist ;-))
    Damit hast Du gestern noch, meine ich, argumentiert.

    Wenn er meint, etwas stimmt nicht mit ihm (wobei er immer noch den übrigen Kodex im Zweifelsfall auf seiner Seite hat und vielleicht denkt, daß er ihn zu tief verinnerlicht hat - aber kann das denn soooo schlecht sein?), geht er zum Geweihten seines Vertrauens oder spricht zu seinem Weihebruder und stellt fest, daß die vielleicht ebenfalls schon so empfunden haben und ebenfalls einen kennen, der ...

    Es werden schließlich Reformen durchgeführt, manche sogar in kurzer Zeit und sehr tiefgreifend (Yppolita bei den Amazonen, auch Ayla vom Schattengrund darf, glaube ich, in der Rondra-Kirche als Reformatorin oder als zumindest sehr weltoffen gelten, wenn ich da jetzt nicht etwas grundlegend verwechsel) und die halten sich dann auch.

  • Also es ist wirklich zum verzweifeln. Ich glaube, die Argumentationskette scheint dir leider verschlossen zu bleiben ... und ich habe keine Idee, wie ich das ändern kann.

  • Nun, umgekehrt geht es mir genauso: daß Du meiner Argumentation nicht folgen kannst, betrübt mich auch.^^ Wir gehen beide davon aus, daß wir uns folgerichtig widerlegen.
    Sagen wir, Samstag früher.^^

  • Und ihr wollt Rondrianer sein!

    *Siegfried ist voll in seinem Element und kramt nach den zwölfgöttlichen Brevier*

    Da, auf Seite 57 steht es doch:

    *Der aber, der sich als ein rondragefälliger bezichnen zu traut, soll da führen ein moeglichst breites Arsenal an der Göttin gefälligen Vaffen, die da währen [...] um seinen etwaigen Feinden stehts ehrenhaft gegenüberzu treten, was dadurch geschieht, dass beide kontrahenten die glaichen Vaffen führen, da dies die Vorraussetzungen angleicht. Nur so wird gewährlaystet, das der wahrhaft stärkere sieget......*

    Abgesehen davon knickt ihr Schwertgesellen unter Last eines Kettenhemdes doch zusammen (ab BE 3 zählt sie doppelt, und mit BE 8 von einem Langen Kettenhemd wie bei Geweihten üblich brauchst du deine Säbel gar nicht mehr ziehen...)

    *fährt mit der Predigt fort*

    *des weyteren sind zu meyden jägliche Vaffen, den Feynd, so schaendlich er sein mag, aus der Ferne durchbohren und die da waehren der Langbogen, der Kurzbogen, der Kompositbogen ................................*

    "All warfare is based on deception. Hence, when we are able to attack, we must seem unable; when using our forces, we must appear inactive; when we are near, we must make the enemy believe we are far away; when far away, we must make him believe we are near.”

    -Sun Tzu, The Art of Fake News

  • Der Adersiner mit seiner leichten Platte und dem Anderthalbhänder knickt nicht zusammen.
    Die Amazone und der Krieger ebenfalls nicht und daß man mit Waffen möglichst breit fahren sollte, um damit allem angemessen rondrianisch begegnen zu können, steht auch hier weiter oben (außerdem kann es es sich als nachteilig erweisen, nur mit einer Waffe wirklich gut umgehen zu können^^).

  • Aber er ist ein Schwertgeselle mit zwei Säbeln, das ist sicher nicht der Adersin-Stil.

    Ich sage ja, man sollte mit allen Waffen zu kämpfen wissen, damit man gegen jeden Feind eine entsprechende Waffe ziehen kann, und dann gewinnt der bessere Kämpfer und nicht der mit dem Zweihänder gegen Dolche antretende. Und der Sieg des besseren ist im Sinne der Göttin.

    Rondrageweihte Amazonen tragen meist auch eine Amazonenrüstung, und Krieger tragen übliherweise ohnehin schwere Rüstung. Nur der Schwertgeselle eben nicht.

    "All warfare is based on deception. Hence, when we are able to attack, we must seem unable; when using our forces, we must appear inactive; when we are near, we must make the enemy believe we are far away; when far away, we must make him believe we are near.”

    -Sun Tzu, The Art of Fake News

  • Amazonen, ob geweiht oder nicht, laufen mit 5/3 (2) herum, das ist zumindest vom RS her eine Menge. Krieger haben von Haus aus meist eine Gewöhnung auf das Kettenhemd (was so schwer nicht ist).
    Die meisten SG tragen leichte Rüstung, da eben ab BE 3 das große einknickenbeginnt, nur der Adersiner nicht, aber der ist dann irgendwie auch ein SG.^^
    Ich dachte, Dein Char sei ein Ritter (Lanzenzeiten, Streitroß, fette Rüstung).

  • Oh ja, mein Travin will Rondrianer sein! In der Denkweise eines SG ist die höchstmögliche Perfektionierung anzustreben, was quasi zwangsläufig die Konzentration auf eine Waffengattung nach sich zieht. Die breitgefächerte Ausbildung ist den Schwertgesellen ja auch regeltechnisch nicht gegeben (keine Akademische Ausbildung) genausowenig wie die schwere Rüstung.
    Im Thread soll es ja auch darum gehen, wie sich eine Figur wie Travin verhalten mag, in dem der Wunsch, sich der Göttin zu nähern, immer weiter wächst. Und der genau darunter zu leiden beginnt, dass ein Rondrianer eines Tages diesen Satz aussprechen könnte:
    "Wie willst du jemals in eine Reihe mit uns treten, wenn du den Zweihänder führst wie ein Bauer?" :angst:

  • Gerade ein Rondrianer sollte wissen, daß nicht primär der hervorragende Umgang mit allen möglichen Waffen die rondrinaische Gesinnung ausmacht, sondern eben die Gesinnung, Worte und Taten und auch der Einsatz im Kampf mit nur einer oder zwei möglichen Waffen. Denn auch RG müssen sich den Kampf mit anderen Waffen als dem AHH erst antrainieren, woe ihre Startwerte zeigen (nach AHH +6 kommt nämlich einmal +4 und einmal +3 - also durchaus ähnlich dem SG, der neben seiner Hauptwaffe noch eine +4 oder + 3 hat). Der Umgang mit Waffen gehört mit dazu, aber auch ein SG hat Grundlage, noch mindestens eine weitere Waffe sich anzueignen.
    Und dann gibt es ja auch noch so manchen Rondrianer, der meint, daß auch ein Magier sich mit Magie rondrianisch im Kampf verhalten kann - also was spricht dagegen, daß ein SG vieleicht nur mit zwei Waffen gut kann (aber eine zweite würde ich auf jeden Fall steigern, schon für den Fall des: verloren, gestohlen, Waffenwahl verloren ...), aber ansonsten allen Ansprüchen gerecht wird?

  • Natürlich kommt es auf Gesinnung und Taten an, Aber mit zwei Zahnstochern kannst du nunmal keine Taten vollbringen :zwerghautelf: (sowas Weltfremdes muss Horasier oder Novadi sein :blaeh: )

    Nur nebenbei: Ein Streuner kann eine Plattenrüstung aber ohne abzüge tragen, nur die Schwertgesellen sind schlecht dran... ich würde für nicht-Krieger IMMER wenn eine Rüstung mit Metallkomponente getragen wird dreifache Behinderung einrechnen.


    Übrigens fällt mir auf, dass die rondrianischen Gebote von manchen falsch beurteilt werden, nämlich als Hindernis. Ein (gläubiger) Rondrianer denkt nicht "ach mist, er schläft, jetzt darf ich ihn nicht töten" oder "scheisse, dass Rondra keine Bogen mag, sonst würde ich die Orks da unten einfach abschießen", er tut so etwas einfach nicht. Die Gebote sind für ihn nie hinderlich, weil es ihm nie in den Sinn kommen würde den Geboten entgegen zu handeln. eIN Rondrianer ärgert sich nicht über das Verbot von giftigen Waffen, er würde sowas unmenschliches nie benutzen.

    "All warfare is based on deception. Hence, when we are able to attack, we must seem unable; when using our forces, we must appear inactive; when we are near, we must make the enemy believe we are far away; when far away, we must make him believe we are near.”

    -Sun Tzu, The Art of Fake News

  • Nicht-Krieger bezieht Amazonen, RG, Korgeweihte, Gladiatoren, Ordenskrieger, Knappen und Ritter und Söldner mit ein - also durchaus Träger von Rüstungen, die etwas hermachen, alte TRaditionenu nd von vorneherein eine RG I haben, weil sie eben jahrelang im tragen dieser Rüstungen geübt sind - warum also sollten all diese Personen keine schweren Rüstungen mehr tragen dürfen, ohne extrem behindert zu werden?

    Die SG (außer dem Adersiner) haben deshalb Probleme mit Rüstungen, weil sie auf Beweglichkeit hin ausgerichtet sind (und weil regeltechnisch die Professionskosten sich ja tragen müssen und wohl deshalb diese in der Tat etwas an den Haaren herbei gezogene Regelung der doppelten BE ins Spiel kam, die sich nicht wirklich erklärt, da eben Diebe oder Artisten oder Jahrmarkzskämpfer - um mal BSp. für Professionen, bei denen es auf Beweglichkeit drauf ankommt, zu nenen - etwa darunter nicht leiden).

    Richtig, der Rondrianische Kodex würde von denen, die sich an ihn halten, nicht als Nachteil gesehen (den sie halten sich ja freiwillig undaus Überzeugung dran -, sondern höchstens von deren SPielern und IT von jenen, die die Freiheit schätzen, sich nicht dran zu halten.

    Übrigens sind die Zahnstocher von Travins Char zwei Säbel und damit keine Zahnstocher mehr (das sind höchstens Fechtwaffen).

  • Nicht Kriegerproffesionen, Krieger ist für mich jeder der zum Kampf erzogen ist, sag ich halt ab sofort Kämpfer wenn du das Wort Krieger nur mit akademie und nicht mit Kampfausbildung asoziierst....

    "All warfare is based on deception. Hence, when we are able to attack, we must seem unable; when using our forces, we must appear inactive; when we are near, we must make the enemy believe we are far away; when far away, we must make him believe we are near.”

    -Sun Tzu, The Art of Fake News

  • Bekämpfe einen Gegner immer mit gleichen oder schlechteren Mitteln (im Zweikampf) als Schwertgeselle genießt du es vielleicht sogar deinen Gegner zu demütigen, ihm zu zeigen wie überlegen du ihm bist.
    - Wenn dein Gegner einhändig kämpft kämpfe du auch nur mit einer Waffe
    - Wenn er einen Zweihänder führt führst du ein Schwert/Säbel
    - Wenn er ein Säbel/Schwert vglgares Ring oder bekämpfe ihn mit einem Dolch

    Obersts Gebot: Ehrenhafter Zwiekampf.

    Doch woraus sich ein Problem ergeben könnte ist:
    Ein Schwertgesell soll keinem Duell ausweichen also auch gegen einen unterlegenen Gegner schlagen, das widerspricht den Grundsätzen der Rondrakirche.

    [br]Nicht lernen, wissen.[br]Wissen ist Macht, und Macht macht verrückt.

  • Man kann ein Duell sehr unterschiedlich austragen schlußendlich: mit Fäusten oder auch einfach nur mit Worten. Das wissen besonders die RG ...
    Nur, wenn so ein SG, die ja auch Duelle für andere austragen (z.B. gegen Bezahlung), im Zuge eines solchen gegen einen Schwächeren antritt - siegt dann die Ehre, für den anzutreten, der sie bezahlt (dem sie also durch ihre Zusage verpflichtet sind, oder die rondrianische Ehre?^^