Stabzauber

  • Ich habe in meiner Gruppe das Probelm, dass wir nicht genau wissen wie wir die Stabzauber handhaben solln, da einfach nicht klar ist was man reinspeichern kann und was nicht.
    kann man Zauber mit Magierresistenz in den Stab geben??? normalerweise muss man die person ja sehen und genau auf ihn abgestimmt Zauber, teilweise ja beim Zaubern sogar berühren. soll man sich die gewürfelten werte aufschreiben?? um dann zu schaun ob es sich ausgeht??(finde ich ein bisschen dumm)
    naja... ich weiß nicht weiter

    mfg g

  • Man schreibt sich die ZfP* auf. Dadurch wirkt der Zauber zwar schwächer (eine Erschwernis größer des ZfW könnte normalerweise durch gutes Würfeln ausgeglichen werden), aber das ist durchaus verständlich, wo er doch abgespeichert ist.

    PS: Bei uns benötigt das Auflösen die gleiche Zauberdauer wie der Zauber selbst.

  • In den mir bekannten Runden wird das Auslösen dieses Stabzaubers und damit des Zaubers als ziemlich kurz betrachtet. Und man schreibt sich IMO die gewürfelten Zahlen und die ZfP* auf wie gewöhnlich.

  • Zitat

    In den mir bekannten Runden wird das Auslösen dieses Stabzaubers und damit des Zaubers als ziemlich kurz betrachtet.


    Da liegt meiner Meinung nach der Denkfehler drin: Der Stabzauber wird zwar in einer Aktion ausgelöst, aber Stabzauber <> gespeicherter Zauber. Insgesamt braucht man also Aktivierungszeit Stabzauber + Zauberdauer gespeicherter Zauber.
    Insgesamt ist der Zauberspeicher also eine Mischung aus Matrixgeber und Kraftspeicher, um die SRD-Ausdrücke zu verwenden.

    Lässt man die Zauberdauer weg, wird der nächste Kampf ziemlich schnell um sein: 1-Aktionen Ignisphaeros, die keine der aktuell vorhandenen AE verbrauchen sind doch ein wenig zu heftig.

  • Steht nicht in MWW drinne das man zu entladung des Spruches 1 Aktion braucht und dann wirkt der Spruch sofort,also ist es ja mehr oder weniger ein Artefakt für den Magier was er nach belieben mit den verschiedensten Sprüchen laden kann,naja duch die Errata halten sie nun auch nur noch bis zum nächsten Vollmond oder so :unsure: ,weiss es aber nich genau...

  • Ach, papperlapapp, Regeln:

    Zitat

    Lässt man die Zauberdauer weg, wird der nächste Kampf ziemlich schnell um sein: 1-Aktionen Ignisphaeros, die keine der aktuell vorhandenen AE verbrauchen sind doch ein wenig zu heftig.

  • Das ist doch relativ engstirnig Nick-Nack.

    1.) Dafür nimmt er auch unmengen von Speicherplatz weg.

    2.) Man kann die Zauber nur in umgedrehter Wirkung auslösen, als sprechen, d.h. wenn man den Ignisphaero als letztes spricht, kann man ihn auch als erstes Aktivieren.
    Trifft der Magier nun einen Verwundteten und will einen (leider vor dem I.) gesprochenen Balsam aus seinem Stab zaubern, und vergisst den Ignisphaero, dann gehen Magier und Verwunderter in PRAios gefälligem Feuer auf :lol: .

    3.) für diese Beiden Nachteile halte ich den Vorteil der verkürzten Zauberdauer doch eher als nebensächlich.

    Denn mit etwas schleichen und verstecken kann man auch den Kampf mit der Durchschlagenden Kraft des I. eröffnen.

    Gruss G.

  • 1. Speicherplatz? Oh, wie schlimm. Eine Pistolenkugeln in Aventurien sind auch nichts schlimmes, die nehmen ja Unmengen an Platz im Magazin weg.

    2. Ist weder mir noch einem der anderen Spieler je passiert, schließlich müssen wir sowieso immer aufschreiben, welche Zauber gerade gespeichert sind. Außerdem ist es für den Spielabend meist schlimmer, wenn 2 SCs in Flammen aufgehen, als wenn dies 100 NSCs tun.

    3. Wie schon gesagt: Das sind keine Nachteile.

    Und wenn du einen Magier kennst, der sich einen 1A-Stab, Kampfzauber, Begabungen, Magiekunde,... UND Schleichen leisten kann - da sind sowieso Hopfen und Malz verloren.

  • Tja, Nick-Nack.

    Hast du dir mal angesehen, wieviel Punkte in Ritualkentniss man braucht, um den Zauberspeicher zu beherrschen?
    Soweit ich weiss sind es 10! Und das bei den Kosten, die die Ritualkentniss braucht, um gesteigert zu werden.

    Ausserdem muss erst mal ein Zauberer des Ignispaero haben, um ihn in den Speicher "laden" zu koennen. Und da ich selbst ein Meister bin, der schon viele NSCs gemacht hat, weiss ich ziemlich genau, dass ein Magier, der Beides besitzt, dafuer ziemlich schwach auf der Brust ist, was die anderen Dinge angeht. (Komm mir jetzt bitte nicht mit dem ST 15-Magier-Beispiel).

    Ergo:

    Wenn ein Meister es zulaesst, dass sein Magier den Ignisphaero (oder besser den Invocatio major) in den Stab spricht, dann ist er selber schuld, wenn seine Gegner in Flammen aufgehen. (Bei mir sind Kaempfe dieser Art im Uebrigen sehr selten. Meine beiden Heldengruppen sind sogar ohne Magiekundige unterwegs)

  • Sensemann:
    Du verbietest also deinen Spielern, den Ignisphaero zu lernen? Oder verbietest du Stabzauber? Oder nur beides in Kombination (dann hätte ich gerne mal die Begründung, die du dafür lieferst)?

    Und natürlich ist in anderen Dingen schwach auf der Brust, aber das hat unseren Drakonier Feuerelementaristen noch nie gestört. Für den ist Ignisphaero auch nicht sonderlich schwer zu erlernen - Hauszauber.
    Die Ritualkenntnis braucht man auch für andere Dinge, beispielsweise das Flammenschwert.

  • Nick-Nack
    Ich interpretiere Sensemann mal folgendermaßen: wenn ein Charakter bereits genug AP angesammelt hat, um sowohl die notwendige RK als auch den Ignisphaero zu haben und dabei nicht alle anderen Talente wegen Optimiererei und PG vernachläsigt hat, verdient er es auch, dass er dermaßen mächtig ist.
    Und ja, der Meister kann sehr wohl steuern, wie sehr der Held, insbesondere der Magier, seine Zauber steigert, indem mehr oder weniger tolle Bücher, weise Lehrmeister und Akademien, die eine wirklich kompetente Thesis des Ignisphaero besitzen auftauchen. Dass man die Krone der Kampfmagie auf ordentliche Werte steigert, ohne dabei Hilfe zu gebrauchen, bezweifle ich jedenfalls. Du nicht?

    P.S.: Drakoniaelementaristen sind auch nicht gerade die Feld-, Wald- und Wiesenzauberer, oder?

  • Mal ein paar fragen,die eventuell die Macht der Stabzauber mindern (Die Feder ist maechtiger als der Zauberstab ;) )

    1. Kostet es nicht permanente AsP um einen Zauber in einen Stab zu binden?
    2. Wie werden die LeP Abzuege beim Binden des Ignisphaero in den Stab berechnet? Werden die gleich abgezogen, oder spaeter? Oder beides? Oder werden die in permanente AsP verwandelt?
    3. Was macht ihr, wenn ihr zu nah am Gegner steht (Brun, Magier mit Ignisphaero Stab, Burn!)
    4. Was macht ihr wenn ihr um zingelt seit (Ha! Ich schleuder meinen Stab-Ignisphaero auf die 3 Gegner vor mir! Meister: Ok, du hast jetzt einen Dolch zwischen deinen Schulterblaettern von dem einen Gegner hinter dir, einen Pfeil in der Wade von dem links von dir und ein Schwert zwischen den Rippen von dem Kerl rechts neben dir!)

  • Cifer: Zauber bis 10 steigern ohne Lehrmeister/Buch, und 10 reicht nun wirklich aus. Selbst wenn er seine AP darauf konzentriert: Was soll er denn sonst steigern? Ein Drakonier, der seine AP in Gesellschaftstalente, Naturtalente und Wissenstalente (sowas wie Geographie und Geschichtskunde) pulvert ist IMHO schlechtes Rollenspiel, denn außerhalb des Konzils kriegt er faktisch nichts mit.
    Das einzig teure ist also die Ritualkenntnis, und wie schon gesagt: Die braucht man auch für vieles andere, wie Schalenzauber, Kugelzauber, andere Stabzauber, Bannschwert,...
    Zu deinem PS: Selbst ein Wald- und Wiesenmagier hat noch seinen Ignifaxius. Zwei Ignifaxius pro KR sind etwas besser, aber nicht viel.

    @DunklerHub:

    1. Nein
    2. Später
    3. Sich erstmal wundern, warum die Gegner sich vor einen Transversalisiert haben, dann den Krieger zur Hilfe rufen und von hinten drauf ballern.
    4. siehe 3.

  • Meiner Meinung nach sollte man für das Auslösen des Stabes 1 freie Aktion anrechnen, weil...
    es 1. in den Regeln steht, dass der Zauber direkt ausgelöst werden kann und...
    weil es 2. die einzige Möglichkeit ist, solche Zauber wie den Ignisphäro in einem Kampf (und es ist ein Kampfzauber) effektiv einzusetzen...
    Bei DSA habe ich persönlich nämlich noch keinen Magier so zaubern sehen wie in zahlreichen Fantasyfilmen, in denen die Magier immer genug Zeit haben, um ihren dicken Zauber rauszukramen... Sobald der Magier anfängt, einen Ignisphäro zu zaubern, haben die Gegner 15KR Zeit, um diesen daran zu hindern (kann sein, dass ich mich mit der Zauberdauer jetzt auch versehe...) Das heißt, die Gegner können jeweils bis zu 30mal auf den Magier einknüppeln, bevor dieser den Zauber sprechen kann... Und wie soll man sonst z.B. mit einem Auge des Limbus einen Dämonen in die nette weite Sphärenwelt schicken, wenn dieser noch ganze 7 Aktionen Zeit hat, sich einfach ein par Schritt weiter wegzustellen? Schließlich muss man bei diesem Zauber ja ca. in der Mitte des Wirkens entscheiden, wo das große Loch entsteht...
    Der Pentagramma ist wegen seiner enormen Zauberdauer ja auch nur mit Hilfe von Bann/Schutzkreisen vernünftig einzusetzen, was aber auch mehr Atmosphäre hat...
    Das alles ist natürlich meine eigene Meinung und steht jetzt zur öffentlichen Kritik frei...
    MfG
    gin no katana

    PL: I cast a fireball at the orcs.[br]GM: But you'll get caught in the blast![br]PL: So, I have an amulet of fire protection. I'll be fine.[br]GM: What about the other players?[br]PL: Oh yeah... Do I get experience for killing them too?[br][br]out of: "The Munchkin's Guide to Power Gaming"

  • Die Gegner muessen ja nicht vor dem Magier aufploppen, die springen einfach aus dem Gebuesch!
    Nehmen wir mal an eie Heldengruppe mit Magier, Krieger und Dieb kommt die Strasse entlang. Vor ihnen springt eine Raeuberbande aus dem Gebuesch. 5 Raeuber ... nun der Krieger und der Dieb versperren ihnen den Weg, der Magier rennt nachhinten. Aber halt! Wenn ich da meinen Ignisphaere drauf hauen, dann
    1. Muss ich recht weit weg sein, damit mich der nicht noch erreicht
    2. Kill ich den Dieb und der Krieger wird zumindest verwundet
    Mist!
    Und nehmen wir mal an, die Sind umzingelt.... man braucht schon ne Heldengruppe mit 4 oder mehr Kaempfern um dem Magier schnellst moeglich den Weg aus nem Kreis von 8 Gegnern zuschlachten ... und dann braucht man den Ignisphaero auch nicht mehr

  • @DunklerHub: Mit anderen Worten: Jeder Magier kann bei deinen Kämpfen einen schnellen Transversalis machen, um zu überleben?
    Um es so zu sagen: Selbstverständlich lassen sich nicht alle Probleme mit einem Ignisphaero lösen, aber es sind doch verdammt viele.

    @gin-no-katana:
    In Fantasyfilmen hat der Magier immer genügend Zeit zu zaubern, wie du sagst. Und damit hast du genau die Stelle erkannt, an der das Problem liegt: Bei den meisten laufen die Kämpfe nach dem Muster "AT-PA, AT-PA, AT-PA, Gegner tot, nächster, von vorne" ab. Und wenn man das anpasst, dann hat man auch Kämpfe wie im Fantasyfilm: Während der Vinsalter Vagant mit dem Oberbösewicht Schlag um Schlag austauscht und der Zwerg trotz einem zerbröselten Skelett pro KR langsam in Bedrängnis gerät, bereitet der Magier seinen Ignisphaero vor. Warum er nicht angegriffen wird? Weil die anderen im Weg stehen. Ein 3-Gegner-pro-SC-Kampf ist wirklich nicht sonderlich spannend.

  • @ Nick-Nack:
    Jetzt musst du dich aber mal entscheiden, welcher Zauber als erstes auf dem Stab ist ;)
    Klar kann sich der MAgier aus jedem Kampf mit nem Transversallis zurueckziehen, aber ob das so produktiv fuer das Abenteuer ist ist fraglich, ebenso dass die anderen Charaktere sterben werden... und wenn der MAgier sich schoen auf seinen Ignisphaero Angriff fuer das boesartige Skelettheer, das ihnen wahrscheinlich bald gegenuebersteht vorbereitet hat und ploetzlich stehen Strauchdiebe vor ihm und er sag: Ha! Mit meinem im Stab gespeicherten Transversalis kann ich euch mit Leichtigkeit entkommen! Udnploetzlich steht er in Flammen ... naja ...
    Man sollte also bedenken, dass Magier nicht immer den richtigen Spruch fuer die richtige Situation auf Lager haben - und ein Ignisphaero ist nur dann sinnvol, wenn man keine Charaktere im Nahkampf hat und sich auf genuegend Distanz bringen kann!

  • ...Transversalis war natürlich nur ein Bild für eine magiertypische Fluchtmöglichkeit. Im Stab sind dutzende und aberdutzende von Ignisphaeri (bzw. Ignifaxi, wenn man sich die Premiumvariante nicht leisten kann).
    Worum es mir ging ist einfach, dass in einer von dir geschilderten Situation kein Magier eine Chance hätte, zu überleben; es ist also gleich, ob man den Magier in eine solche Situation bringt, oder eine Kuh auf ihn herabfallen lässt. Und eine Kuh-auf-Kopf-Lösung ist doch IMHO weitaus schlechter, als eine Verlängerung der Zauberdauer.

  • @gin-no-katana:
    1) Ein Ignispaereo dauert 7 Aktionen, also nicht einmal die Hälfte.
    2) Bei derartigen Zaubern zielt man sowieso auf ein Wesen und wenn es sich bewegt ist das egal

    @topic: Da es im MWW nicht explizit drinsteht kann man sich Hausregeln bauen was man will
    Ich würde jedoch eine Aktion veranschlagen, da jeder Stabzauber so lange dauert

    Nick-Nack: Mit deiner Hausregel wäre der Stabzauber aber relativ sinnlos
    1) Der Zauber dauert 1 Aktion länger als normal
    2) Alles außer AsP wird eh beim Sprechen abgezogen

    Dann könnte Magister Motte das Geld das er in den Lehrmeister/das Buch für den Stabzauber gesteckt wirklich besser anlegen.
    Ich weiss zwar nicht was es kostet sich einen Stabzauber beibringen zu lassen, es ist aber sicher nicht billig.
    Und ein Held der Hochstufig genug für den Stabzauber ist, hat er auch das Geld für Zaubertränke die sich weitaus flexibler einsetzen lassen. (ca 60D das Stück)
    [Ich weiss dass 60D ein Schweinegeld sind aber sich einen Magier für einen Tag/Auftrag zu mieten, kostet 6D. Stabzauber lernen ist sicher eine längere Aktion
    Und die 6D gelten für einen Standard-Auftragsmagier, also ca. Stufe 5-7; Was ein Stabzauberspezialist (RK 15-20) kostet will ich nicht wissen]
    Außerdem: Wenn man von 5 Ritualkenntnis am Start ausgeht 5-11 Spalte E -> 332 AP, Kraftfokus 150 AP, Zauberspeicher 200 AP; Summa Summarum 682 AP
    682 AP! Da wäre er auf Stufe 4 selbst wenn er sonst nichts steigern würde (Was sehr mieses RP wäre), dafür dass er sich von sich selbst AsP borgen kann (und das auch noch unflexibel)
    Nicht zu vergessen, was macht Herr Magier wenn er gerade zwei Ingispaero in seinen Stab gepumpt hat und dann vergiftet wird. (Shit keine AsP für Klarum Plurum mehr; und tschüss)
    Außerdem passen in den Stabzauber *nur* 250 Verrechnungspunkte (Das sind etwa 2 Ignispaereo und 3 Balsam mit 10pkt.)

    Cunclusio: Nach deiner Hausregel lohnt sich dieser Stabzauber nicht sonderlich.

    Ich würde für eine eventuelle(!) Hausregel vorschlagen die Zauberdauer des ursprünglichen Zaubers zu halbieren oder eher zu dritteln.

    Ich persönlich würde jedoch bei einer normalen Aktion bleiben.

    Klar ist der Zauber normal ziemlich übermächtig, aber er ist auch teuer und unflexibel.
    (Klar man kann 2 Ignispaereo und 3 10Pkt. Balsam reinsprechen, aber die Stabzauberkombo kann man dann nur in der Wildnis mit vieeel Platz einsetzen)

    Nachschlag zum Ignisphareo: Der verursacht 5W6 +ZfP*/2 SP also maximal(!) 30 +ZfP*/2 SP wenn man Pech hat sinds nur 5 + ZfP*/2
    Außerdem verursacht er pro Meter Abstand einen Würfel (den niedrigsten) +1 weniger Schaden. Welche Räuber stehen bei einem Angriff 1 Meter beeinander?
    Wenn die merken dass ein Magier dabei ist und die Gerüchte von Feuerbällen schonmal gehört haben werden sie sich zerstreuen.
    Selbst wenn man Glück hat erledigt man mit Ignispaereo nur 3 Leute und schlägt 2 an. -> 5 Standardräuber sind für eine Stufe 6-7 Gruppe (Da wird der Spruch realistisch) keine Bedrohung. (Ich gehe von 4 Mann Gruppe aus)
    Außerdem bewegt sich der Feuerball mit GS 15 (15 m/s -> 54 km/h ) Da kann man durchaus noch in Deckungs springen, oder aus dem Explosionszentrum wegspringen.
    Außerdem, wenn man das Ding einsetzt während Unschuldige in der Nähe sind (6 Schritt Radius, 12 Schritt Durchmesser bei Explosion sind nicht wenig)
    bekommt man sicher bald Besuch vom Bannstrahler seines Vertrauens.
    Also ein Magier mit Ingnispaereo im Stab ist sicherlich mächtig aber auch nicht der Master of Desaster.

  • Hehe ... wer verwendet denn einen Ignisphäro gegen Räuber? Das ist ja, als würde man mit einer Atomrakete auf Fliegenfang gehen ...