Orkenspalter

@Torwächter
Mein Post war in erster Linie eine Reaktion auf Deine Sig, die ich vorher noch nie gesehen hatte und mich daher etwas... irritiert hat.
*kommentar nicht verkneifen kann*
Und die ich nach wie vor etwas befremdlich finde.

Die restlichen Bemerkungen sind lediglich Füllwerk, um noch etwas Senf zum Topic abzugeben. ;-)

@ Depen suchen Abenteuer: Cooler Spruch!
@ Topic: Auch wenn ich mich hier sicherlich wiederhole, mir hat gerade die Charaktererschaffung von DSA3 getaugt, wo Helden unterschiedlich stark, einfach individuell waren. Wenn ich lust auch einen mächtigen Helden haben will spiele ich einen Firnelfen, wenn ich low fantasy bevozuge halt nen Fleischermeister... Bei DSA4 können alle genau gleich viel.
Gerecht aber langweilig.
Das einzige Manko bei DSA 3 war halt, dass der Krieger bei LE Steigerung immer die 1 Würfelt, während der Jäger nur 6en hat und plötzlich doppelt soviel LE wie der Krieger hat, aber das ist bei jedem Würfelsys wohl immer etwas unerklärlich... bei uns hat über 6 oder 7 Abende der Streuner jeden Kampf durch 3-4 Gute Atacken beherrscht, während alle richtigen Kämpfer schon früh im Staub lagen... aber das passiert ja bei DSA4 genauso...

DSA3 ist halt der alte Whiskey in unbeschrifteter Flasche unter den Rollenspielen und DSA4 das Fabrikbier.

Auch bei DSA 4 gibt es unterschiedlich starke Chars, allein durch Attributsboni der verschiedenen Rassen, Kulturen und einiger Professionen und durch den Veteran. Von der Talentverteilung gibt es bei beiden Unterschiede genug, meiner Meinung nach. Daß bei DSA 4 also alle gleich viel können, ist definitiv nicht gegeben.
Bei DSA 3 hingegen sind mir die Klüfte manchmal zu stark, wenn der eine 79 Grundpunkte erwürfelt hat und der andere 86 (okay, der DSA 4 Trollzacker-Rochhaz, der bei Ferkinas aufgewachsen ist, bringt auch zuviel mit), aber dem kann man ja auf verschiedenen Wege gegensteuern bei Bedarf.
*Weiterhinbeidesgernespiel*

Was ich damit sagen wollte ist auch nicht, dass das Generierungssystem schlecht wäre, sondern nur, dass mir das 3er besser gefällt.
Und Könnens- und Wissenskluften machen das ganze für mich realistischer: Es gibt nunmal immer diese LEute die zwei linke Hände haben und die Tausendsasser...

Um auf die 4er Generierung zurückzukommen: Ich mus zugeben, ich hab mich damit nicht sooo tiefgehend beschäftigt, aber mir kam es so vor, als wären die Punkte beim Punktesystem schon in Abhängigkeit der Mächtigkeit der entsprechenden Fähigkeit gewählt, oder? damit sind jawohl alle irgendwie, ganz vage wesentlich Machtgleicher als zB. beim 3er System.

Ein DSA 4 Handwerker kann mit einem DSA 4 Krieger nicht im Kampf mithalten, genausowenig, wie der DSA 4 Streuner in Sachen Wissenstalenten dem DSA 4 Gelehrten Paroli bieten kann.
Jeder kann etwas gut auf seinem Spezialgebiet, aber das ist ja auch bei DSA 3 so.
Bei DSA 3 wurden die Magier erst in etwas fortgeschrittenen Stufen gut, in DSA 4 sind sie es von vorneherein und die Elfische Weltsicht ist nun eine Regel, anstatt wie vorher nur eine Beschreibung.
Davon abgesehen empfinde ich persönlich die Unterschiede als noch immer stark und abgrenzend genug im Grunde, so daß da auf jeden Fall zu erkennen ist, auf welchem Gebiet man Stärken oder auch Schwächen hat.

Völlig vom Würfelglück abhängig zu sein bei der DSA 3-Generierung hat mir sowieso nie so recht gefallen, doch wie gesagt, wem das ebenfalls nicht gefällt, da kann man mit Hausregeln oder einem großzügigen SL etwas nachhelfen, damit die Kluft zwischem einem mit tollen Werten und einem Char mit wirklich grottigen nicht so groß wird.

Jein.
Wenn man seinen Pool an Vor- und Nachteilen ausnutzt, hat man 100 GP, um sie auf Grundeigenschaften zu verteilen. Dazu kommen dan die bereits erwähnten Boni, die diese 100 um durchaus mehrere Punkte erhöhen können (und zum Teil auch wieder absenken). Dazu kommen all jene Spieler, die keine 100 GP auf die Attribute verteilen (die gibt es auch, zu denen ich aber nicht gehöre).

Dazu werden die Eigenschaften so verteilt, wie es der Char erfordert in seinen Minimalanforderungen, aber keine zwei Magier oder Krieger haben deshalb die Attribute gleich verteilt.

Die Talente, bzw. deren Gesamtwert sind auch nicht überall gleich hoch, nicht im Gesamtwert und auch nicht in der Höhe der Boni.

Man kann übrigens auch 0 GP Nachteile nehmen (wenn man nämlich bei der Abrechnung auf +/- 0 gekommen ist), bzw. nachträglich im Spiel bekommen (oder sich freiwillig auferlegen) - zu solchen Spielern gehöre ich wiederum.

"Nichtskönner" gibt es, auch als Weakgamer bekannt. Man kann obendrein mit ausgeschöpften Vor- und Nachteilen und 100 Punkte auf Attribute verteilt einen Char erstellen, der zwar auf seinem Gebiet außerordentlich gut sein kann, aber generell als "Nichtskönner" gelten darf, weil er in allen Abenteuer relevanten Sachen nichts kann (ich habe da einen Goldschmied ...)

Jaja, aber ich wette, der kann dann Goldschmieden.
Nur weil er nichts abenteuerrelevantes kann heißt ja nicht dass er nichts kann. Wahrscheinlich ist er dann sogar eine Koriphäe auf diesem Gebiet... wer wollte denn da von einem Nichtskönner sprechen.

Der einzige Unterschied ist, dass es dem einen besser gefällt und dem anderen schlechter, das 4er Sys. Eine Geschmacksfrage, würde ich also sagen.
Und um nichts anderes geht es in dem Kampf DSA3 vs. DSA4!
Aber ich glaube, ich drehe mich im Kreis...

Ja, im Goldschmieden und ähnlichen Handwerkstalenten ist er eine echte Begabung (was ihm, ehrlich gesagt, in dem einen AB, in dem ich ihn spielte, überhaupt nichts brachte) ... aber bei DSA 3 ist man auch in der Regel in irgendetwas gut, indem man Werte zwischen 4 und 7 als Startwert hat.

Ja, eine Geschmacksfrage ist es auf jeden Fall, das will ich nicht bestreiten. Ich bestreite nur, daß DSA 4 Charaktere unter Strich alle sehr gut sind und sich untereinander sehr ähnlich.

Schattenkatze, die weiterhin beide Editionen favorisiert.

@Arakion_Essardorius: Könntest und würdest Du wohl bitte etwas auf die Orthografie und Zeichensetzung achten? Gerade bei so langen Beiträgen wird es etwas schwierig, das fließenbd durchzulesen.

Weiterhin ist der Punktepool nichtso gleichmachend, da man ihn ja nicht ausschöpfen muß. Auch kann man einen DSA 4 Char so steigern, daß auch er erst mal keine Talente auf über 10 hat. z.B. kann man die bekommenen AP gar nicht oder nicht alle nicht ausgeben. So kann man zwar etwa 1000 AP haben, aber immer noch einen Stufe 1 Char, weil man die nicht ausgegeben hat (Weakgamer halt).
Von dem großen "Unterscheider", dem Würfelergebnis, das dafür sorgen kann, daß der eine Spieler einen Char mit tollen Attributen und der nächste einen mit mehr als bescheidenen hat, halte ich für meinen Teil eh nichts und gleiche als SL da auch etwas (nicht völlig, natürlich) an.

Gerade Punkte bekommen für Nachteile ist nicht bedenklich, sondern sogar recht einschränkend. Denn

Zitat

der einhändig, einäugig,einbeinig rumlaufende kampfkünstler

ist eben durcfh diese fehlenden Extremitäten sehr eingeschränkt, was die Entfaltung seiner "Kampfeskunst" angeht, da er gewisse Waffen gar nicht führen, in einem Kampf weniger Übersicht halten kann und Abzüge auf AT und PA , Ausweichen und GS bekommt - jetzt mal konkret auf diese Nachteile bezogen.
Nachteile bringen ja nicht nur Punkte, sondern sollen sich als eben echte Nachteile erweisen, dafür sind sie gedacht.

In der Tat kann man aber auch sehr hohe Werte bekommen, aber zumindest im Kampf werden hohe AT- und PA-Werte durch die Auflagen der SF mehr als revidiert, da sehr vieler Aufschläge basismäßig +4 oder +8 haben und eigentlich noch zusätzliche Ansagen vertragen können.
Im Gegenzug kann man so etwas aber auch bei DSA 3 machen, denn bekanntlich ist es dort sehr einfach, einen eigenen Typus zu entwerfen oder einen bestehenden Typus zu verändern (Zweihänder +2, musizieren -2 soll durchaus praktiziert werden).

Schattenkatze, die seit über einem halben Jahr nur noch DSA 4 spielt und darauf brennt, im August hoffentlich wieder eine DSA 3 Gruppe zu haben. :-)

Auch meine DSA 3 Charaktere haben zum Teil Ängste oder auch Nachteile, die vom DSA 3 Regelwerk gar nicht erfaßt werden und von mir dennoch ausgespielt. Das hatten sie auch schon, bevor ich zum ersten Mal DSA 4 spielte.

Und ja, DSA 4 ist zu eng gefaßt, was seine Regeln angeht. Man braucht eine SF, um aufs Klo gehen zu können und ein Manöver, um sich den Hintern richtig abwischen zu können.
Aber Hausregeln helfen bei allem, bei DSA 3 wie 4.

PGing kann man auch mit DSA 3 betreiben, ob es mit dem 4er System so viel einfacher ist ... klar, man kann schon in niedrigen Stufen eine 18 oder mehr haben, dafür kann man gwiß nichts anderes, aber ich habe schon von einer DSA 3 Gruppe hier im Forum gelesen, wo die Chars linkshändig 6 oder 7 hatten, als sie gestartet waren (und sie waren keine Stutzer). Also möglich ist eine Menge.

Möglich ist immer ein Menge, in beiden Systemen. Und wenn man unbedingt PG werden will, kann man es in beiden systemen. Aber seien wir ehrlich, was interessiert einen die Pgler solange sie nicht in deiner Gruppe sind. Mit der Zeit lernt man das PGamen nicht so ivel spaß macht wie normales spielen, hab ja slebst nen kleinen Pgchar (nicht ganz krass gepowert, aber doch schon ein bisn), vorallem als Magier kann man das. Aber im Grunde ist PGamen kein Argument was besser oder schlechter ist, wenn man jemanden in der Gruppe hat, versucht man ihn das klar zu machen, das er den Spielspaß raubt, wenn er es einsieht ist gut, wenn nicht hat der SL viele möglichkeiten .

Was wie ihr schon erwähnt habt wichtig ist, ist die ganzen Regeln. Aber da helfen wie gesagt auch Hausregeln.
ICh bleibe trotzdem bei 3, da ich es kreativer finde (nicht durch Regeln festgebunden), und ich kein bock habe soviel Geld auszugeben, naja und dazu kommt noch, das man sich an 3 irgendwie gewähnt hat und deswegen auch nicht umsteigen will

...weil DSA 4 einfach viiiiiiiel besser ist...

Panther

Danke, Panther, für diesen aussagekräftigen Beitrag mit eindeutigem Bezug.
Du weißt doch, Beiträge dieser Art sind nicht gerne gesehen. Wenn posten, dann bitte mit einem möglichst themenbezogenem Inhalt, der möglichst diskussionsfördernd ist.

Genau!
Mit Gründen und Argumenten.
Zum Thema.

Zu vermeiden sind unbegründete Behauptungen, die dem Rest widersprechen und Allgemeinplätze.

Du verstößt mit deinem Beitrag sozusagen gegen alle Grundregeln der niveauvollen Diskussion

Kann es sein, daß die Papierflut mit DSA4 noch erheblich zugenommen hat? Klar muss man nimmer in jeden Talentwert etwas eintragen, aber die Regelsammlung ist in DSA 3 doch ein bisserl weniger erschlagend und für Papierallergiker weniger reizend.
Nicht gerade die neueste Erkenntnis, hätten die Designer doch die Chance gehabt mal ÜBERSICHTLICHE Regelwerke zu veröffentlichen. Diese Chance haben sie erneut verspielt. Die meisten DSA3 Regeln sind auch einfacher zu interpretieren, besonders beim Heldenerschaffen. Wer anderer Meinung ist soll sich in diversen Foren umsehen. Besonders empfohlen sind von mir die Themen Veteran, Mehrfache Bildung ....


Sorry, das ich mit einem Schrotschuß gegenhalte.

Und wo wir schon bei den Regelwerken sind: die Heftchen!
Die waren bei DSA3 (bis auf die ganz neuen) noch wirklich geheftet!
Was den Lesegenuss besonders bei häufigem Gebrauch stark gesteigert hat, weil sie nicht schon nach dem 3. Mal Durchblättern auseinandergefallen sind!
Außerdem waren die Rückseiten Unifarben und das Design einfacher, was bei mir richtiggehend eine Nostalgischen Atmosphäre produziert...Nicht überall Fanpro und Aventurienwerbung und Hochglanz!

Sicher, das ist alles subjektiv, aber hier gehts ja auch um den Reiz von DSA3.

PS: Hier sieht man, dass sogar Panthers Beitrag diesen Thread weitergebracht hat, weil er dadurch wieder ins Leben gerufen wurde.